4-й тур. Бетис - Валенсия 2:1. 23 сентября (19:00 мск)

Начинаем.

Купер против Кике. Бывший и нынешний. Оба в сложной ситуации. Развивайте тему.

Если Бетис четко выиграет, то будет ясно , что Кике нулевый тренер.

Ничья будет. 1:1 мой прогноз...
Желательно что б к зиме Флореса уже не было у нас.

Состав будет следующим:
Тимо, МгелЬ, Алексис, Альбиоль,Моретти
Хоакин, Альбельда, Бараха, Сильва, Моро, Вилья

Сюрпризов в составе от Кики не будет. Будет победа 2-1, забьёт Вилья (он им всегда в Севилье забивает)

Эктор Купер хороший тренер. Это он доделал команду, которую слепил Раньери, и которую Рафа и привел к чемпионству в сезоне 2001/2002. Просто ему б везения... Он дважды воводил нас в финал дважды останавливался в полушаге от победы... Вечно второй... С Интером таже история - поражение от Лацио в последнем туре непомню в каком сезоне отбросило Интер на 3 место. Неудачи так и преследуют его... Как только Купер ушел в Интер, Валенсия сразу стала чемпионом. Как гласил один из заголовков посвященних победе Валенсии в сезоне 2001/2002 - "Рецепт победы: вовремя убрать Купера".
Насчет матча - хотел бы сразу сказать если и будет наша победа - то 1-0 или 2-1... Но зная как мы играем на выезде... Может быть 0-0...
А если Купер настроит команду... то Флоресу не сдобровать...

Думаю, что матч будет почти полностью повторять игру с Шальке. Вплоть до счёта. Думаю, что опять будет результат при более чем
посредственной игре.
Видимо не выйдет с первых минут Морьентес. Уже с Шальке он выглядел достаточно уставшим. Наверное и Фернандеша тоже в основе не выпустят.
Кстати, что там с Канисаресом, кто знает? Вроде Марка пишет, что у него что-то с бедром. Есть ли шанс увидеть в воротах Тимо?

Победить будет очень сложно, и не только из-за того, что Купер пришел в Бетис. После такой трудовой победы в Гельзенкирхене вполне возможно, что не хватит сил на все 90 минут. Думаю, что будет ничья, или победим с минимальным счетом.
п.с. Хоакин против родного клуба - дополнительная интрига.

Думаю, что Валенсия победит легко и просто 2-0, либо 3-0.
Купер, не Купер, какая разница. Это все дела давно минувших дней.
По составу - Валенсия намного сильнее, сейчас поймали кураж - победим.

2:1.Хоакинчик забьёт))

Победим! Однозначно....... Только вот доставит ли это нам радости?

Доставит радости, если победят уверенно и по игре.

Буду пессимистом. Ничья 1-1. Хотя хочется верить в победу, хочется...

Я не хочу поражений, дабы скинуть Кики. Ну, во-первых, если скинут Кики, кого поставят? Второго "Антонио Лопеса"? Спасибо, через это уже прошли. Я, думаю, что Кики надо дать спокойно поработать некоторый испытательный срок, скажем до ноября, когда ещё что-то можно буит исправить.

Мне всегда нравилась ваша революционная прыть Помните Капелловскй Реал в начале сезона и в конце? Между прочим показательный случай. Капелло перестали трепать как появились результаты, какое место занял Реал, мы все прекрасно знаем.

Да, смена Кики напрашивалась всеобщим мнением, НО позвольте, менять тренера в межсезонке и менять его после старта в ЛЧ с 4 туром в Ла Лиге, это совсем разные вещи.

Нет, я не прекрываю Кики, я всегда всеми мыслям за благо для Валенсии.

Если у кого-то есть соображения по этому поводу, делитесь, только не мини репликами типа нах Кики, надоел уже и т.п.... не буду их читать, даже мельком. Друзья, эт ж форум, излагаете свои мысли, не будте попугаям.

Хильдебранд будет играть против Бетиса.
Это уже почти наверняка.

Сравнивать Кике с Капелло???
Кике третий сезон ничего не показывает, а Капелло в первый же выиграл.
У Капелло команда атаковала, играла, забивала и выигрывала.
Я смотрю в далекое будущее и думаю, что чем дальше Кике будет разваливать команды и связи внутри нее, тем дольше нам придется все это восстанавливать.
Лучше начать новый разумный путь созидания раньше. Раньше придет и результат. Развалить полезное и рациональное от Рафы можно и за 2 недели, но создать игру после Кике потребуется немало времени и сил.
Единственное я не пойму почему недавно абсолютно все игроки перешли на его сторону. Как будто насильно. Мне это вообще не нравится.
Кстати не думаю , что Валенсия -клуб с намнооого большими возможностями, чем Севилья.
И опять мы возвращаемся к утверждению- пусть лучше Кике, так как некому его заменить.
Есть Дель Боске, Дешам , Липпи, Капелло (был Купер) - все они тренеры на несколько уровней выше Кике. В конце концов даже Ирурета (это всего лишь к сравнению)

Я согласен в отношении трененров. Но с игроками история чутьдругая. Просто на публике они не имеют права высказать свое мнение открыто. В команде очень много игроков не довольных тренером.
И остаюсь при своем, мне кажется, что группа игроков сплавляла три первых матча. Делали умело и красиво, но случайность перевернула ситуацию...

хм, если это на самом деле так...то это даже прекрасно

То что Солер не решился летом поменять Флореса, его огромный минус. "Осторожный" футбол Кике думаю порядком поднадоел целому ряду игроков, за исключением старой гвардии. Если сплав тренера имеет место то это уже звоночек для президента что нужно что то менять.
Да, мы клуб и большими возможностями, ставящий перед собой БОЛЕЕ ЗНАЧИМЫЕ ЦЕЛИ НЕЖЕЛИ ЗАВОЕВАНИЕ 3-ГО ИЛИ 4-ГО МЕСТА, и ОСТАНАВЛИВАЮЩЕГОСЯ В НЕСКОЛЬКИХ ШАГАХ ОТ ТИТУЛОВ В ЕВРОПЕ.
ВАЛЕНСИЯ ХОЧЕТ ПОБЕЖДАТЬ В ПРИМЕРЕ, ЛИГЕ ЧЕМПИОНОВ, КУБКЕ КОРОЛЯ.
А что говорит Флорес? Ну ладно, типа в этом сезоне, будем пробовать бороться за трофеи...
И что дальше? Дождемся пока серия везения закончится и уже придется играть по настоящему и что тогда?
Чтобы победить надо уметь руководить командой, уметь прогнозировать игру наперед, выбирать правильно тактику, проводить нормальные тренировки, проводить грамотную селекцию при трансферах и прочие нюансы...
Умеет ли это Флорес???

Кстати, Флорес то и заявил в этом сезоне, что цель победить в одном из турниров.

Я прозреваю... На третьему году... И ТОЛЬКО В ОДНОМ ИЗ ТУРНИРОВ... А что с таким сотавом как у Валенсии можно победить только в одном? Или в следуующем сезоне будем за два бороться? Потом за три...
Уверен, что у Валенсии состав, способный бороться за несколько трофеев а не за один...

— Lobzikсделаем ставку на КДР и будем в следующем году в Уефе

-))))))))))))
если нас сева не хлопнет там -)

Состав у нас понянет и на Примеру и на Лигу Чемпионов.
Но в том дело, что он не сыгран на должном уровне(

В прошлом году Бетис произвел две смены тренера(Ирурета и Луис Фернандес), первая отставка произошла в 16 туре, и затем в последнем, когда пришел Купер. Эктор Купер, родился 16 ноября 1955 в Санта Фе (Аргентина).
Игроком сыграл в чемпионате Аргентины 71 игру, забил 26 голов, выиграл две лиги в 1982 и 1984. Почти всю карьеру провел в "Феррокариль Оэесте" (типа нашего Локомотива, те же железнодорожники). В этой команде дебютировал 7 марта 1976. В 1989 перешел в "Уракан", там отыграл три сезона. Был 8 раз в составе сб. Аргентины. Будучи центральным защитником получил прозвище "Кабесон" ("Головище"), за свою удачную игру головой, почти все голы в верховой борьбе.
Тренеровал "Уракан" и "Ланус". 1 раз второе место и трижды подряд третье.
В 1997 перезжает в Испанию где выводит Мальорку на вершину истории. 5 и тертье место соответственно. С которой выходит вфинал Кубка Испании в 1998, проигрывает, естественно. Но все же потом завоевывает Суперкубок Испании. Наверное единственный трофей в своей карьере.
В 1999 возглавляет Валенсию, где наверное обивается лучших успехов. Два года на посту и два финала ЛЧ. К несчастью для нас проигранных. В Лиге 3 и 5 местосоответсвенно.
Затем три года в Интере. 3, 2 и 5 место... Опять неудачи и руководство Интереа увольняет "вечно второго".
2004-2006 снова Мальорка, но оба сезона не полные, вначале в 10 туре принимает клуб который шел на 19 месте, спасает его отвылета (17 итоговое). Но в следующем году Мальорка снова в конце, после 23 тура на 20 месте и отставка.
Теперь Бетис...

Бетис играет на стадионе "Мануэль Руис де Лопера", названного в честь бывшего президента который спас клуб от банкротства. Стадион построен в 1929 году. Вмещает 55 тысяч. В прошлом году средняя посещаемость была 33000 (60 %). В прошлом году команда была на 9 месте посвторого тура, после последовал длинный спад. 14 туров клуб находился в "зоне вылета". Прогресс начался после 19 тура, когда последовала 9 матчевая серия без поражений, 3 победы и 6 ничьих, это позволило подняться на 15 место и больше не попадать в опасную зону.

Наши очные встречи в Лиге на их стадионе:
9 побед, 14 ничьих и 20 поражений. Мячи: 38-59
Если первым забивает Бетис, дома это случалось 433 раза, то вероятность победы 79 процентов (340 раз), ничья 16 % (70), поражение 5 (23).
Если забивает соперник, то ситуация такая, это случалось 234 раза. Бетис выигрывал 48 раз (21 %), 56 раз ничья (23%) и проигрывали 131 раз (56 %). Ну... надо забивать! Первыми!

А! Встречу судит Клос Гомес (Сарагоса, Арагон).
В этом году еще не судил. Дебютировал в прошлом году. 16 матчей, 5 побед хозяев, 3 ничьи и 8 поражений. ЖК - 81 (37 - 44). КК - 10 (6-4). Пенальти - 8 (2-6).
С Валенсией 2 матча, в 30 туре Валенсия - Севилья 2-0, в целом более-менее. Но вот второй матч помнят все, Леванте - Валенсия 4-2... Без комментариев.

Насчет Хуанде Рамоса согласен. Он бы подошел...

не думаю, что Кике оставили потому, что замены не нашлось... Что, в мире мало первоклассных тренеров что ли? Думаю, на это была другая причина.

Но одно я знаю точно. Никакого прогресса, никаких изменений в лучшую сторону, ни-че-го хорошего с Энрике Флоресом нам не светит. Поймите, он как тренер - импотент. Ну не может человек тренировать команду на высоком уровне.

Так, что если отработает до конца сезона (в чем я почти уверен) - нихрена мы не добьемся......

Должны победить Вилья или Сильва забьют

Так, что если отработает до конца сезона (в чем я почти уверен) - нихрена мы не добьемся......

Да так и будет. Хотя я надеюсь, что уже зимой его не будет.

Так, вобщем вот ссылка на трансляцию:
http://livetv.ru/eventinfo/4383

Все у кого будет возможность - смотрим и болеем за нашу любимую команду!
Надеюсь сбоев во время трансляции не будет.

ктонить хочет денег поднять?))).. на париматче коэф на то что арисменди не забьет 1.25)))))
что интересно, среди событий в индивидуальных тоталах нету Сильвы

А он таки забьет )

В шести матчах из последних десяти мы набирали на стадионе Бетиса очки.
Энрике Саура и Давид Вилья наиболее удачливые нападающие на этом стадионе. Оба забили по три гола. И Вилья сделал это за два матча.
Купер в четвертый раз в Лиге будет руководить командой, которая принимает Валенсию. До этого в роли "хозяина" у него нейтральный баланс, 1 победа, 1 ничья и 1 поражение. Все это было с Мальоркой.
Между тренерами балланс в пользу Кике. Хетафе - Мальорка 3-1, в пользу нынешнего тренра Валенсии.

Еще один факт. Довольно интересный. Вот сравнение тренеров. Указаны цифры в процентах, победы, ничьи, поражения соотвественно.

КИКЕ Флорес: 51,9 - 22,8 - 25,3
РАНЬЕРИ: 46,9 - 23,9 - 29,2
КУПЕР: 47,3 - 25,0 - 27,7

????????? Это действительно проклятье.... Теми кем мы больше всего не довольны, у тех и статистика лучше...

И вот как мы забили свои голы. 2 нападающие, 1 полузащитник и 1 защитник. Из них 2 левой ногой и 2 правой. 2 в игре в атаке, 1 на контратаке и 1 после розыгрыша углового.

У меня ни одна ссылка на лайв.тв не пашет

Арисменди! М..ак!

Смотрю через livetv.ru, китайцы много разговаривают, но показывают плохо

Тимо получает по зубам, Моретти снова лажает, в атаке пока никак. Все наши молодцы - молодцы, а дерево - деревом.

Вобщем у меня одни глюки. Видео по скриншотам идет.

Смотреть не буду. Жду результата.

Если что будет важное, то пишите сдесь.

— rainmanТимо получает по зубам, Моретти снова лажает, в атаке слабо.

Насчет Моретти не согласен.
Вобще по первому тайму сложилось неоднозначное впечатление. Атакуем мы меньше, зато лучше Бетиса. Арисменди загубил 200-процентный момент. Кстати, китайцы, упоминая его, часто смеялись. На данный момент он на поле худший. Лучше всех - Сильва. Как-то уже привычно. Ну и Хоакина освистывают будь здоров, несмотря на все его слова.

Арисменди бьёт выше с 6-и метров, потом отдаёт в аут пас ... И китайцев понесло, арисменди и сразу смех ....
Тимо кричит по-испанский, вот это молодец человек)))

Да, Тимо наш человек. Валенсианец. А насчет Арисменди... Меня расстраивает, что смеются над ИГРОКОМ ВАЛЕНСИИ.

так чё там? плохо играют наши?

В том то и дело, что неплохо. плохо играет Арисменди.
А в китайском много русских матерных слов.

Все ясно... Зачем того Арисменди было покупать...? Типа на перспективу) Кому он нужен с такой игрой.

Что-то Хоакин не жжот.

А вот Сильва жжот!!!

Счет вообще какой?

А вот Арисменди умеет принять мяч спиной к воротам и при первом контакте упасть...

Счет 0-0, Вилья играет, нет Морьентеса
Состав: Тимо, Мигел, Альбиоль, Эльгера, Моретти, Марчена, Фернандеш, Хоакин, Сильва, Вилья, Арисменди

В запасе Мора, Алексис, Сунни, Альбельда, Бараха, Ангуло, Морьентес.
Капитан - Марчена.

МИГЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЛ!!!!!!!!
1-0!!!!!!!

Ура!

Как выглядит игра Фернандеша? Впечетляет или незаметен?

Ангуло заменил Арисменди. Что и следовало ожидать.

— >8-)Ура!

Как выглядит игра Фернандеша? Впечетляет или незаметен?

Пока не очень впечатляет. Но в игру вписывается.

Ух!1-0, НАКОНЕЦ-ТО ЗАБИЛИ, теперь, думаю, полегче будет!

Морьентес вместо Вильи.
Тимо хорош. Уверен в себе - а это уже много. Да и ошибок нет.
Сильва просто лучший!

ХОАКИН!!!
2-0

Круто!!

Вот и Сунни. Апплодисменты Хоакину Санчесу!!!

Черт! 1-2. Защита ошиблась. И тимо тоже.

— FarinosРасскажите кто-то как он гол отметил? Он обещал по-особенному отпраздновать, типа как Роналдо когда Спортингу забил. А как трибуны реагировали когда он забил и когда его заменил Санни?

Сложил руки как в молитве. Наверное, действительно молился. И никаких улыбок.
Кстати, стадион ему весь апплодировал.

Красивый гол забил или нет? Как он забил?

Всех с победой!
Особенно порадовало то, что была команда и была игра. 3 очка вполне заслуженны.
Сильва лучший. Арисменди худший.

— >8-)Красивый гол забил или нет? Как он забил?

Сильва прорвался по левому флангу ближе к штрафной и прострелил. Хоакину оставалось просто закатить мяч.

— FarinosРасскажите кто-то как он гол отметил? Он обещал по-особенному отпраздновать, типа как Роналдо когда Спортингу забил. А как трибуны реагировали когда он забил и когда его заменил Санни?

Помойму он изобразил крышу дома ...
Стадион хлопал когда его меняли

УРААА!!!!!!!!!!!!!! Я счастлив!

Жаль что матч не видел. Щас буду видео обзор матча искать и качать.

— Mitby

— FarinosРасскажите кто-то как он гол отметил? Он обещал по-особенному отпраздновать, типа как Роналдо когда Спортингу забил. А как трибуны реагировали когда он забил и когда его заменил Санни?

Помойму он изобразил крышу дома ...
Стадион хлопал когда его меняли

Ты не прав. Он еще голову наклонил, и внешне это напоминало молитву.

Поздравляю всех, очень рада, что Хуакин забил. Ну а Сильва пока просто неудержим.
OLE

Хоакин лучший!

Моменты у Бетиса были, да только они много мимо били... А тимо ошибся один раз - когда пропустил гол. но там более значимой была ошибка защитников. У него было мало шансов и так.
В остальном - спокойно, уверенно, хорошо. Суперигры от него не потребовалось, а то, что было, он взял.

Ну чтож... С победой!
Играли лучше, не намного, но лучше. Прогресс есть. Остается ждать и надеятся. По меньшей мере Кике отвел угрозу криков в свой адрес. Но небудем забывать, что в среду на Месталью едет "черная бестия" в лице Хетафе... Поражения не простят.

Мигель красавиц. Заслуженный гол. И надо сказать, что тут Вилья помог ему, увев за собой защитника. Больше Вилья ничего не сделал в этой игре, что то совсем он не блещет.
Про Хоакина писали, все так и было. Было даже похоже, что он прощения просит у болельщиков))) Ну это уже проблемы Бетиса.
Арисменди, это еще одна наша головная боль. На 28 минуте, 90 процентов наших форумчан забили бы в этой ситуации. Можно было бы сказать что он безнадежен. Но самый парадокс, что он временами демонстрировал хорошую технику.
Последние 10-15 минут бетики начали косить наших игроков. Досталось многим, но больше всех Сильве. "Симба" был одним из лучших. Но в этот раз лавры отдам Мигелю.
Гол в наши ворота привезли на пару Эльгера и Альбиоль. А вот Моретти отыграл хорошо, проколов не было.

Ставим оценки.
13 Hildebrand -
23 Miguel -
4 Albiol -
15 Helguera -
24 Moretti -
5 Marchena -
3 Manuel Fernandes -
17 Joaquín - (Sunny 80 - )
21 Silva -
7 Villa - (Morientes 77 - )
19 Arizmendi - (Angulo 71 - )

Тренер -

Тактика -
Техника -
Скорость -
Зрелищность -

Лучший -
Худший -

Судья -

Мой вариант:
13 Hildebrand - 6 (Не хватает уверенности, но для дебюта нормально)
23 Miguel - 8
4 Albiol - 5
15 Helguera - 5 (обоим снижаю оценку за "привезенный" гол)
24 Moretti - 7
5 Marchena - 7 (надежно)
3 Manuel Fernandes - 6 (без блеска, но не портил игры)
17 Joaquín - 8 как всегда старался (Sunny 80 - 6 мало времени было )
21 Silva - 8
7 Villa - 6 (Morientes 77 - 7 отдал пас, который привел к голу, при этом чуть не получил травму )
19 Arizmendi - 6 (Angulo 71 - 7 )

Тренер - 7 если ротации приведут к результату, то флаг ему в руки. Пока идет на пути к исправлению.

Тактика - 8
Техника - 7
Скорость - 7
Зрелищность - 7

Лучший - Мигель
Худший - нет (но, претенденты были, см. оценки)

Судья - 8 (без проблем)

Поздравляю с победой, игра была хорошей Хоакин красава

13 Hildebrand - 6
23 Miguel - 8
4 Albiol - 6
15 Helguera - 6
24 Moretti - 6
5 Marchena - 7
3 Manuel Fernandes - 6
17 Joaquín - 7 (Sunny 80 - 6 )
21 Silva - 8
7 Villa - 6 (Morientes 77 - 7 )
19 Arizmendi - 5 (Angulo 71 - 6 )

Тренер - 7

Тактика - 7
Техника - 7
Скорость - 7
Зрелищность - 7

Лучший - Сильва
Худший - Арисменди

Судья - 8 (игры не испортил)

— DenioСегодня Валенсия полностью переиграла своего соперника. но честно говоря меня наводит на мысль следующая статистика. Опасные моменты. Валенсия их создала 11 а реализовала 2 из них, а Бетис всего 4 и забил гол. Наша реализация оставляет желать лучшего. Конечно это еще только начало сезона практически, но всеже...

Если посмотришь на статистику других матчей, то картина иная. Создали 2 момента и забили 3 гола. Это образно. Ибо в трех матчах нам реально везло. Предпочитаю все же больше опасных моментов, пусть и не все смогут реализовать.
Но 11 моментов там не было. Реально голевых ситуаций было 5-6.

Ну так уж не надо злиться... Сказать, что он плохи играет нельзя. Вспомни Хоакина в прошлом году. Ему тоже понадобилось время. Полторы игры еще ничего не значат.