Валенсия — Уэска

примерно 6 января

Алавес — Валенсия

примерно 9 января

Спортинг — Валенсия

примерно 13 января

Валенсия — Вальядолид

примерно 16 января

Валенсия — Спортинг

примерно 20 января

Сельта — Валенсия

примерно 27 января

Валенсия — Вильярреал

примерно 3 февраля

Барселона — Валенсия

примерно 10 февраля

Валенсия — Р. Сосьедад

примерно 17 февраля

Валенсия — Эспаньол

Стартовый состав

не антимадридист
Да хоть в пятой. В Европе всего 10 клубов, кого мы не обязаны сейчас проходить. Три из них испанские. Это как нам должно не повезти?
Если попадем в группу с Баварией и ПСЖ, как это произошло с Селтиком в том году, то да, тут ловить нечего. Но а из группы Бешикташ, Порту, Лейпцик, Монако как не выходить? Или из группы ЦСКА с Базелем и Бенфикой? Хотя, конечно, попадание в четвертую корзину заметно уменьшают шансы на хороший жребий.
Да уж , тяжко будет при 4 корзине , однако при адекватной группе , в отсутствии двух топовых команд в корзине , выходить можно .
Хотя еще с какой стороны посмотреть . Если займем 3 место в группе ЛЧ - попадем в Лигу Европы ,и есть реальный шанс ее выиграть . А займём второе место - попадем в 1/8 финала например на Ман Сити или Барсу - сразу пиздец
Профессиональный эксперт
Ну с баварией можно играть, да и с ПСЖ. Четвертая корзина-это почти автоматически группа смерти. Но блин это же сок. Мы давно не играли с сильными клубами. Тем более никакая команда не захочет в своей группе иметь валенсию, будет очень интересно.
Не вижу серьезного отличия от третьей и четвертой корзин. В 4ой например есть Интер, по мне так они сильнее всех возможных соперников из третьей корзины. А так принципиальной разницы между ЦСКА/Шальке (3) или Хоффенхаймом/Плезенью(4) нет. Плюс 4ой корзины, что в третьей будут Цска и Динамо Киев (если пройдут Аякс), значит больше шансов на выезд.
А в целом жеребьевка дело такое, можно из 3й корзины получить группу Бавария, Ливерпуль, Интер, а можно из 4ой - Локомотив, Порту, Зальцбург. Тут уж как повезет, но от корзины здесь мало что зависит.
Номера на сезон:

1. Jaume Domènech

3. Rubén Vezo

4. Murillo

5. Gabriel Paulista

6. Kondogbia

8. Carlos Soler

9. Kevin Gameiro

10. Parejo

11. Cheryshev

12. Diakhaby

13. Neto

14. Gayà

15. Lato

17. Coquelin

18. Wass

19. Rodrigo Moreno

20. Ferran Torres

21. Piccini

22. Santi Mina

23. Batshuayi

24. Garay

26. Racic

Семерку оставили свободной, как жест.
Всем привет! Только зарегистрировался. Кто-то идет сегодня на Месталью? Предлагаю встретиться и выпить пивка в атмосфере начала сезона
приносит мемы со sports.ru
slavakholopov, почти все находятся в данный момент на территории СНГ)

по сабжу - 2, 7, 25 свободны. вот как раз бы 7 гедеша и 2 - правого защитника.
Профессиональный эксперт
-------------Нето---------------
--Пич---Гарай----Мурильо----Гайа
--Вас---Прарех---Кондо---Гедеш
---------Родигол----Миша---

Вот игроки стартового состава.
— Romka-------------Нето---------------
--Пич---Гарай----Мурильо----Гайа
--Вас---Прарех---Кондо---Гедеш
---------Родигол----Миша---

Вот игроки стартового состава.

Я бы вместо Миши поставил Гамейро
Паулиста сейчас судя по всему лучше Мурильо. Если он в такой же форме, как был в конце сезона, после травмы.
Мистеру виднее, раз он даже в заявку не попадает.
SID
Как по мне, на данный момент справа должен играть Васс, в нападении Родриго-Гамейро. По остальным позициям и так понятно.
приносит мемы со sports.ru
писал в тему о матче с юве, но получилось вообще не о матче с юве:

отпустите домой батшуаи и уберите из команды это недоразумение под 9 номером.
скорей бы закончился этот сезон и летом строили новую команду. всетаки из года в год прогресс в менеджменте заметен. да, есть просчеты, но есть и удачные приобретения. причем там где не ждали, а поносили (паулиста), а кого восхваляли - в дикой заднице (мурильо)

есть костяк команды - нето, паулиста, гайя, кондо, коклен последнее время очень убедительно смотрится, гедеш, мину я бы уже записал сюда также, плюс есть солер, диакаби, ферран, но это все не игроки стартового состава. родриго и парехо тоже в этом костяке, но по моему мнению - их надо продавать, во-первых пока они чего то стоят, во-вторых - всетаки это не тот уровень, к которому стремится валенсия. играть против райо или хетафе - парехо и родриго уровень, супертоп, просто я бы сказал звезды вселенского масштаба, против твердой обороны мирового уровня - парехо и родриго - нет на поле, обрезы и потери. с такими игроками потолок клуба (с условием, что форма игроков - как в прошлом сезоне, а не как в этом) - это 4 место дай бог в чемпионате и вылет из групповой стадии ЛЧ дай бог в Лигу Европы. Это предел мечтаний? При мертвейшем то МЮ?

в теме матча с юве хотел написать о негибкости и упертости марселино. как пример - полмира уже перешло на тактику 5-3-2/3-5-2 с крайками которые утюжат весь фланг (при том, что такие имеются в команде - гайя и васс), но нет, мы упорно будем играть 4-4-2 неважно вообще против какого соперника, будет ли это райо или ювентус, будем упорно ставить коклена на фланг(в свое время максимович там даже бегал :facepalm: )
а еще ведь каждый год платить за гедеша бешеные бабки, который вообще не бежит и не обыгрывает и подыхает после первого тайма , вообще без понятия, что с ним
аццкий русоукроамерикофоб
чЁйто Мурильо в заднице? потому что его не выпускает после травмы стратег 4-4-2, а выпускает все того же своего любимчика, причем не зависимо от уровня игры.. да, сейчас он в отличной форме, проблема в том, что он продолжит выходить в старте и в плохой форме.
с остальным можно согласится с оговорками
например РОдриго нужно продавать только за хорошую цену, примерно как были слухи летом, всетаки это сборник и выглядит он там прилично когда играет.. да и у нас если честно каши не портит
а вот прареху продал бы по первому предложению наверное, но для этого его заменой нужно озаботится зарание - а она ему нужна, в команде никто полноценно не заменяет его роли на поле, роли с которой он сам не справляется в ключевые моменты..
приносит мемы со sports.ru
мурильо в заднице из-за своего уровня игры и формы. когда он только пришел в клуб - он играл и играл в старте. а после непонятно чем начал заниматься. тут или какие то проблемы у игрока с башкой и поведением, либо проблемы с тренером. но в любом случае - держать такого в команде бессмысленно. он даже в заявку не всегда попадает. и это еще не сказали о его травматичности.
Родриго сейчас наш сильнейший нападающий. Даже не забивая, делает огромную работу впереди. Да, вчера провалился. Но замена в перерыве вряд ли из-за плохой игры могла случиться, видимо было какое-то повреждение/дискомфорт. Продавать только за серьезную сумму.
Парехо куда сильнее чем принято считать здесь. Но замену ему надо искать, ибо возрасту скоро о себе даст знать. Но тут проблема в том, что никто сейчас за него не заплатит ту сумму, на которую можно было бы найти ему адекватную замену. А значит придется брать кого-то на перспективу и растить.
По схеме хз даже. С одной стороны да, уперт. С другой эти 4-4-2 довольно условны. Сантьяго вон пишет, что крайков у нас нет. Но посути оба фланговых дефа выполняют туже роль, а крайние полузащитники смещаются в центр, освобождая им место.

А Мурильо же травмирован вечно, или после травмы. Хз может тут и плюсы есть-вон Мухтар моментами очень неплохую игру показывает. При здоровых Гарае и Мурильо парень бы лавку полировал. А так может что толковое и вырастит.
ex.Baga_CHE
Если Алемани сможет переманить Форнальса (тут можно и всю клаусулу выплатить. Благо - всего 25 млн), то ему цены не будет. Либо надо сейчас договориться с Матой, и со спокойной душой скидывать Парехо. Хотя бы за 20 млн. Хоть так можно отбить зп Хуана :mrgreen:
приносит мемы со sports.ru
боюсь только в руководстве клуба так не считают, а считают парехо и родриго "лидерами команды". и никто им замену искать не будет, конечно же.
Насчет Родриго , - это вы зря. Он практически каждый матч играет в старте , либо накопленная усталость , либо микротравма , но отдавать ведущего игрока это бред. Давайте отдадим Гайа , Гэдэша , Коклена , хуле
ex. _ValamunT_
— SeregaНасчет Родриго , - это вы зря. Он практически каждый матч играет в старте , либо накопленная усталость , либо микротравма , но отдавать ведущего игрока это бред.


Ведущего игрока?это благодаря прошлому сезону его записали в эту обойму? даже если и так,стоит вспомнить сколько пришлось ожидать пока на него снизошла эта благодать...

На самом деле команде катастрофически не хватает игрока(нападающего) убийцы команд карликов,хотя бы такого как Солдат.Да с топ командами он тоже зачастую терялся на поле,но если ловил свою волну,мог забивать середнякам и ниже,стабильно из тура в тур.
вот Санти написал выше,что с каким нить Райо Родри топ,так если бы это было стабильно так - он топ пока не засрет пару моментов до этого,либо с ним приключится какой нибудь "день Бэкхема".
ex. _ValamunT_
— santiagoСанти есть. Он не супер уровень. Но хотя бы реализует наверное процентов 50 своих моментов.

Ну да,Мину я как то отцепил ,написав про необходимость стабильного решалы,просто когда он был в ауте,получилось так что в атаке был полный 0
лифт до земли
Сколько в Валенсии игроков, у которых 100+ матчей за клуб? Кажется, что три. Это уже не очень хорошо. А тут предлагается ещё и продать двух из этих трёх "пока за них ещё что-то дают". Что в итоге-то будет? Каждые три года полностью новая команда?
приносит мемы со sports.ru
Были бы рады может их оставить, чтоб играли с осасунами и Хетафе, да вот чтобы усиляться придется обязательно кого то продать. И я не хочу, чтоб продан был гедеш тот же или Кондо. Лучше пускай это будет парехо и Родриго, чем Кондо и мина
Да Кондо в этом сезоне играет ещё хуже относительно себя прошлогоднего, чем все остальные.
У нас в кои веки появился костяк команды, где не нужно срочно искать полсостава, а где нужно точечно усилять. И для этого не обязательно кого-то продавать. По 1-2 новых игрока в год с учётом сохранения текущих лучших кадров и через 3-4 года будет топ.
Насчет Кондо , - тут немного спорно. В этом сезоне он совсем не тот , в каждом матче куча обрезок. Такое впечатление , что они соревнуется с Парэхо кто больше обрезок сделает. А вот Коклен очень нравится
— Ivan-Taranда вы все в глаза долбитесь
он не так феерит как в том сезоне и не более того
не все коту масленица

А я что сказал? Что играет намного хуже себя прошлогоднего. Добавьте сюда такой же регресс от Парехо, Гедеша и Родриго, и вот вам объяснение текущих результатов. В прошлом сезоне просто так сложилось, что чуваки выдали хот стрик одновременно, каждый играл на 150% от того, что может. Сейчас играют как умеют, даже похуже своих 100% имхо. Но это не значит, что их всех продать надо. С этим можно и нужно двигаться дальше.
приносит мемы со sports.ru
Алло, проснетесь. За гедеша платить каждый год надо будет. И это без точечных ваших усилений. По-любому должны быть продажи. И ещё раз говорю - я был бы за продажу Паджеро, а не Кондо.
Искать замену Парехо мы не можем себе позволить (если только не подфортит). С Родриго я бы не расставался. Я бы в первую очередь слил новую пару нападающих и нашел правого полузащитника - именно эта позиция у нас как оказалось не укомплектована.
Продадим ли Гамейро за 10 хотя бы...
приносит мемы со sports.ru
— osceolaПродадим ли Гамейро за 10 хотя бы...

конечно нет.
придут бабки еще за дзадзу еще и что то еще. не дай бог адерланы вернутся еще и абденуры.
Тоже против революционных изменений в составе. Судя по инфе в сети, для соблюдения фэйр-плей мы должны закрыть убыток в размере 40 лямов. Соответственно, кого-то надо будет продавать в любом случае (как Кансело этим летом). Теоретически за сумму близкую к этой мы можем продать только: Гедеша, Конга, Родриго, Гайя и Парехо (все с натяжкой). Из всех этих игроков я бы расстался с Парехо, если бы кто-нибудь предложил лямов 30 (что тоже очень маловероятно) и заменил его Форнальсом (клаусула 25 лямов). Но проблема в том, что на Парехо вообще нет никакого спроса на рынке. Вот сколько лет он у нас в команде, сколько лет является условным лидером, но при этом особых слухов про него нет. Самый реальный слух был при Айестеране, когда его действительно хотела Севилья. Кто его сейчас может купить, я сейчас, честно говоря, даже не представляю. Тем более, за такую сумму, которую мы захотим.
Но в любом случае никаких революций. Костяк команды нужно сохранить и сделать парочку топовых приобретений, типа Торгана Азара, который, на мой взгляд, вообще должен стать главной трансферной целью команды (не зря же все-таки его отец летом к нам приезжал и вел переговоры). Только подумайте какие у нас были бы фланги - Азара-Гедеш. Эх, мечты, мечты...
приносит мемы со sports.ru
с какой стати кстати торган стал каким то топом? ну если сравнивать с гедешем этого сезона - может да, он неплох будет
— santiagoс какой стати кстати торган стал каким то топом? ну если сравнивать с гедешем этого сезона - может да, он неплох будет

ну в этом сезоне Торган очень хорош
— santiagoс какой стати кстати торган стал каким то топом? ну если сравнивать с гедешем этого сезона - может да, он неплох будет

Никто не говорит, что он какой-то мегатоп и, что он на уровне своего брата. Такие в принципе нам не по карману. Но он очень крутой игрок, с хорошим чувством паса и хорошей скоростью. Просто в качестве инфы: в прошлом сезоне у него показатели 10+6, а в этом сезоне уже 8+5. Но там уже очередь выстроилась из Ромы, Атлетико и иже с ними, поэтому заполучить его будет очень сложно.
ex.Baga_CHE
Торган рассматривался как альтернатива португальцу. Трансфер этот можно вообще не обсуждать. В лучшем случае Лонгория приведёт какого-то ноунейма за 2-10 млн :mrgreen:
А у нас и нету другого пути, кроме как искать ноунеймов за 2-10 млн и надеяться, что они выстрелят. Ну или брать в аренду ребят вроде Миши и Гедеша у топов и надеяться, что они выстрелят, но не так сильно, чтобы с ними были не готовы расстаться.
С детства за Атлетико
— rubenТорган рассматривался как альтернатива португальцу. Трансфер этот можно вообще не обсуждать. В лучшем случае Лонгория приведёт какого-то ноунейма за 2-3.5 млн :mrgreen:

+
— rubenТорган рассматривался как альтернатива португальцу. Трансфер этот можно вообще не обсуждать. В лучшем случае Лонгория приведёт какого-то ноунейма за 2-10 млн :mrgreen:

Если очень сильно захотеть, то может быть и получится) Условно говоря, исходя из бюджета Валенсии, на трансферы летом может быть выделено в районе 50-60 лямов. Летом вроде за Торгана запрашивали 30, соответственно, его выкуп вполне реален. Ну, только если сейчас Гладбах не заломит цену до 60-70.
аццкий русоукроамерикофоб
как.. как можно вбухать все бабло во флангового игрока, когда у нас в команде проблема с чем угодно, только не с флангами
для начала, я бы попробывал на несколько матчей поменять хорошенько СХЕМУ блять, глядишь и покупать никого не нужно будет
ex.Baga_CHE
Другая схема будет только тогда, когда мистера уволят :mrgreen:
Со схемой не так страшно. У нас, просто, исполнители хреновые. (Нужны: сильный правый деф, замест Парехо новый чувак и форвард забивака) Недавно даже Аллегри похвалил работу Марса. Сравнил с АТМ. Оказывается, мы даже лучше них: у них более физический прессинг, а у Валенсии более тактический.
приносит мемы со sports.ru
— Apsua-ChesУсловно говоря, исходя из бюджета Валенсии, на трансферы летом может быть выделено в районе 50-60 лямов.

Ну все, я спокоен, пацаны. Никого продавать не надо, Лиму передайте, чтоб летом выделил, как уважаемый сказал
— Ivan-Taranкак.. как можно вбухать все бабло во флангового игрока, когда у нас в команде проблема с чем угодно, только не с флангами
для начала, я бы попробывал на несколько матчей поменять хорошенько СХЕМУ блять, глядишь и покупать никого не нужно будет

Честно, уже даже желания нет с тобой обсуждать эту тему. Никаких аргументов не приводишь, только повторяешь как мантру: поменяйте схему. А то, что Тухель вчера 4-4-2 использовал при обороне, Аллегри частенько перестраивает так команду, это так мелочи. В жизни же как в ФИФА, поменял схему и игра пошла

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
— santiago
Условно говоря, исходя из бюджета Валенсии, на трансферы летом может быть выделено в районе 50-60 лямов.

Ну все, я спокоен, пацаны. Никого продавать не надо, Лиму передайте, чтоб летом выделил, как уважаемый сказал

Прежде чем ерничать, ты бы почитал внимательно все сообщения. Я вообще-то написал, что для соблюдения ффп вроде нужно продать игроков на 40 лямов. Но ведь не важно, что написано, главное показать своё остроумие. Петросян бы тобой гордился, поздравляю!
аццкий русоукроамерикофоб
Apsua-Ches, да блять, даже Алегри частенько перестраивает команду в отличии от некоторых.
побольше таких вот аргументов давай
приносит мемы со sports.ru
ок, надо заплатить 40 млн, допустим ты позвонил Лиму и он тебя послушал и выделил 50 лямов, остается 10. кем ты собрался усилять команду на 10 млн? корытько любимый Иваном?

продажи будут и это ясно всем, наверное кроме тебя. просто продажи будут скорей всего тех, кто реально играет, а не номер отбывает. это как раз и печально.
— santiagoок, надо заплатить 40 млн, допустим ты позвонил Лиму и он тебя послушал и выделил 50 лямов, остается 10. кем ты собрался усилять команду на 10 млн? корытько любимый Иваном?

продажи будут и это ясно всем, наверное кроме тебя. просто продажи будут скорей всего тех, кто реально играет, а не номер отбывает. это как раз и печально.

ну дефицит по ффп и просто долг это разные вещи. Если 40 млн. это именно по ффп, то не так все страшно. А Корытько топчик
— santiagoок, надо заплатить 40 млн, допустим ты позвонил Лиму и он тебя послушал и выделил 50 лямов, остается 10. кем ты собрался усилять команду на 10 млн? корытько любимый Иваном?

продажи будут и это ясно всем, наверное кроме тебя. просто продажи будут скорей всего тех, кто реально играет, а не номер отбывает. это как раз и печально.

Открою тебе тайну, но покрытие дефицита ффп и трансферный бюджет это две разные вещи. 40 млн. нам нужно погасить до 1 июля как долг за прошлогодние траты, после этого числа Валенсия опять сможет потратить в пределах своего бюджета. Т.е. из трансферного бюджета не вычитается 40 млн. долга по ффп, поэтому твои рассуждения абсолютно беспочвенны. То же самое было этим летом. Нам до 1 июля нужны было покрыть дефицит, мы продали из-за этого Кансело, а потом, по сути, потратили в районе 110 лямов (если не учитывать рассрочки и т.д., а рассматривать все в чистом виде). Такая же ситуация была у Интера, который, как раз, не мог себе позволить купить до 1 июля Кансело и Алькантару, потому что их поджимал ффп, а после этого потратили дофига бабла.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
— Ivan-TaranApsua-Ches, да блять, даже Алегри частенько перестраивает команду в отличии от некоторых.
побольше таких вот аргументов давай

"даже Аллегри" как ты выразился является одним из самых топовых тренеров на данный момент. Причем, на мой взгляд (чисто мое субъективное мнение), он самый лучший тренер прямо сейчас, даже лучше Гвардиолы. Марселино, само собой, не находится на уровне Аллегри. Тренеров такого уровня мы в принципе позволить себе не можем сейчас. Но Марселино тоже перестраивает команду по ходу игры, просто ты это упорно не хочешь замечать и, боюсь, никогда не ответишь на вопрос чем же так плоха схема 4-4-2.
— santiagoГоворили именно о дефиците ффп. А помимо этого есть ежегодная плата за гедеша.

Да какая там ежегодная плата ну? 10 лямов? Или 6.5? Я думаю, это вообще не проблема для Валенсии.
аццкий русоукроамерикофоб
Apsua-Ches, любитель фактов, еще раз, сколько матчей при марселино команда начала схемой не 4-4-2?
плоха она своей безальтернативностью, когда перестает работать.. и речь не про пиздануть в конце матча все в атаку, выпустив всех напов что есть..речь про изначально построить другой план игры со старта матча.
— Ivan-TaranApsua-Ches, любитель фактов, еще раз, сколько матчей при марселино команда начала схемой не 4-4-2?
плоха она своей безальтернативностью, когда перестает работать.. и речь не про пиздануть в конце матча все в атаку, выпустив всех напов что есть..речь про изначально построить другой план игры со старта матча.

А с фига она должна начать матч по другой схеме??? Мне в миллионный раз привести пример других тренеров, у которых тоже есть базовая схема, которую они используют практически всегда? Сколько раз Симеоне начинал матч схемой не 4-4-2? Сколько раз Сарри начинал матч схемой не 4-3-3? Сколько раз Гвардиола начинал матч схемой не 4-3-3? Так что, безальтернативность это не аргумент. Просто поменять схему может любой, но важно ведь добиться чего-то положительного. Ты так говоришь, как будто, если Марселино сейчас поменяет схему (опять же вопрос: на какую? и почему именно на нее?), то Валенсия начнет всех выносить и станет чемпионом. Если б все решалось путем изменения схемы, то каждый из нас мог бы стать тренером. Но если ты настаиваешь, что Валенсия должна играть по другой схеме, то назови эту схему и скажи, что положительного она даст команде, что мы исправим путем перехода на эту схему?
аццкий русоукроамерикофоб
аргументатор, не смущает что перечисленные тренеры в зоне еврокубков как минимум? )
и да, каждому стать тренером еще проще если нихуя не делать
— Ivan-Taranаргументатор, не смущает что перечисленные тренеры в зоне еврокубков как минимум? )
и да, каждому стать тренером еще проще если нихуя не делать

Значит, послушай сюда, уважаемый. Нехуй здесь мне присваивать имена типа "аргументатор, любитель фактов" и т.д. У меня есть соответствующий ник и если хочешь обратиться ко мне, будь добр, используй соответствующее обращение, оно не сложное и, думаю, даже ты сможешь осилить. Надеюсь, я ясно выразился.
А еще лучше вообще не отвечай на мои комментарии, ибо кроме как провокации ты ничем не можешь заниматься. Вопрос, который я задавал уже раз сто, так и остается без ответа раз за разом, но ты упорно вступаешь в спор именно по этому вопросу. Конечно, легко просто все критиковать и своего ничего не предлагать, но с такими людьми я вообще не вижу смысла что-либо обсуждать. Тут есть другие форумчане с которыми интересно обсуждать те или иные вопросы и, которые аргументируют свою позицию. Вот с ними интересно вести дискуссию.
я тоже надеялся все же услышать, чем плохи 4-4-2. Но видимо ни аргументов, ни фактов нам не дождаться.

Вот что говорит Мауринье по этому поводу:

‘Look, if I have a triangle in midfield – Claude Makelele behind and two others just in front – I will always have an advantage against a pure 4-4-2 where the central midfielders are side by side. That’s because I will always have an extra man. It starts with Makelele, who is between the lines. If nobody comes to him he can see the whole pitch and has time. If he gets closed down it means one of the two other central midfielders is open. If they are closed down and the other team’s wingers come inside to help, it means there is space now for us on the flank, either for our own wingers or for our full-backs. There is nothing a pure 4-4-2 can do to stop things’.
лифт до земли
Ну Моуриньо говорит о "pure 4-4-2", а у Марселино это совсем не "pure". У него (как и у Симеоне, как и у Дешама на ЧМ) гибрид: 4-4-2 в защите, 4-3-3 в атаке. Отсюда и Кокелен на фланге. У Дешама это был Матюиди. То что схема жизнеспособна доказано не раз. На мой взгляд, тут в большей степени нужно говорить о кадровом наполнении, а не о схеме как таковой. В частности, когда один чисто защищается, а второй разыгрывает мяч – это не лучший вариант для центральных полузащитников в этой схеме. Ещё хуже, что единственный альтернативный вариант – это замок. Потому что и Кондогбия и Кокелен – сугубо защитные игроки. А вот игроков вроде Лоботки Марселино почему-то не ищет и не просит.
аццкий русоукроамерикофоб
wilson, я несколько раз написал чем плоха, вообще-то
4-4-2 перестала у нас работать и ничего другое не пробуется, даже индивидуально под противника
тупо против любого соперника одна схема с впиханием туда невпихуемых игроков
заебись вы позицию заняли, я тоже могу сделать ебало клином и вонять - я так и не услышал аргументов, чем так плохо наше 11 место со схемой 4-4-2
вероятно тем, что оно не 12ое
— GarettoНу Моуриньо говорит о "pure 4-4-2", а у Марселино это совсем не "pure". У него (как и у Симеоне, как и у Дешама на ЧМ) гибрид: 4-4-2 в защите, 4-3-3 в атаке. Отсюда и Кокелен на фланге. У Дешама это был Матюиди. То что схема жизнеспособна доказано не раз. На мой взгляд, тут в большей степени нужно говорить о кадровом наполнении, а не о схеме как таковой. В частности, когда один чисто защищается, а второй разыгрывает мяч – это не лучший вариант для центральных полузащитников в этой схеме. Ещё хуже, что единственный альтернативный вариант – это замок. Потому что и Кондогбия и Кокелен – сугубо защитные игроки. А вот игроков вроде Лоботки Марселино почему-то не ищет и не просит.

Согласен с тобой в концептуальном смысле. Единственное, с чем не могу согласиться это то, что этой схеме не подходят чистые разрушители. Тот же Дешам на чм использовал в центре чистого разрушителя Канте, а рядом с ним креативного Погба. У Симеоне тоже самое. Раньше у него играл всегда Габи, сейчас Партей. Хотя там ещё есть Родри, который опорник больше аля бускетс, но он появился только в этом сезоне.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
— wilson"плоха она своей безальтернативностью" - это не ответ на вопрос "чем плоха 4-4-2?".

+++++++
Я наверное попробую дополнить то что сказал Иван. Лично мое мнение , что нет ничего плохого в схеме 4-4-2 , просто Марселино на правый фланг полузащиты ставит Коклена!!, - чистейшего разрушителя и опорника. То есть в данном случае Марсу легче поставить невпихуемого на правый фланг Коклена , чем поменять схему на матч. Вот об этом отсутствии гибкости речь и идет. Но я категорически не согласен с мнением , что фланги нам усилять не надо , это наша сильнейшая сторона. Не согласен. Левый фланг , да . А вот ни правого защитника хорошего , ни качественного правого полузащитника у нас нет.
аццкий русоукроамерикофоб
когда в прошлом сезоне эта тактика имела успех практически с тем же составом (и даже хуже) - то это успех схемы, а когда в этом году просЕр по игре, то это исполнители вдруг проквасились.
а как иначе? других же причин быть не может
— SeregaЯ наверное попробую дополнить то что сказал Иван. Лично мое мнение , что нет ничего плохого в схеме 4-4-2 , просто Марселино на правый фланг полузащиты ставит Коклена!!, - чистейшего разрушителя и опорника. То есть в данном случае Марсу легче поставить невпихуемого на правый фланг Коклена , чем поменять схему на матч. Вот об этом отсутствии гибкости речь и идет. Но я категорически не согласен с мнением , что фланги нам усилять не надо , это наша сильнейшая сторона. Не согласен. Левый фланг , да . А вот ни правого защитника хорошего , ни качественного правого полузащитника у нас нет.

В том-то и дело, что когда Марселино ставит Коклена на фланг, это не чистые 4-4-2. По ходу игры очень часто можно заметить, что команда перестраивается на 4-3-3 в атаке. 4-4-2 для Марселино это в первую очередь для обороны, ведь как говорил Арригго Сакки 4-4-2 это самая лучшая схема для обороны. А в атаке нужно понимать, что схемы иной раз бывают условными. Например, один из тактических гиков современности - Нагельсманн вообще говорит, что все эти схемы условны, т.к, к примеру, разница между 4-3-3 и 4-2-3-1 лишь в 10-15 метрах расположении одного игрока.
ex.Baga_CHE
Еще я заметил, что с появлением Васса на фланге защиты схема 4-4-2 превращается в 3-4-3/3-5-2. В зависимости кто из фланговых защитников идет в нападение.
А я думаю, что проблема, в большей степени, не в расстановке, а в игроках. Солер без скорости играет справа, мертвый Парехо в центре, Гамейро и Батшуайи играют так как будто они в деревню приехали, особенно это касается Батшуайи. Но в то же время я согласен с Иваном, что расстановку все же нужно менять, особенно когда она не работает. 4-5-1 с Солером в роли атакующего полузащитника было бы здорово, при том что Коклен и Кондогбия играли бы в центре поля. Я верю, что Солер может стать хорошим плеймейкером и уже сейчас мог бы неплохо играть на этой позиции.
— KotlyarСо здоровьем плохо, я на инвалидности, возможно до конца жизни.

Че, держись, всегда настраивай себя на хорошие эмоции. Сам два года уже смотрю за человеком с инвалидностью, понимаю, насколько это трудный момент - сохранять себя.
лифт до земли
— Apsua-ChesЕдинственное, с чем не могу согласиться это то, что этой схеме не подходят чистые разрушители.
Вот прямо совсем чистые – не подходят. Как и чистые плеймейкеры, кстати говоря. Потому что точно так же как на условного Парехо в любом случае будет выпадать оборонительная нагрузка, как бы тренер не распределял роли перед игрой, на его напарника будет выпадать созидательная. Их ведь всего двое. Пусть даже с учётом некоторой помощи с одного из флангов.

Просто ты приводишь в пример игроков довольно высокого класса, которые в принципе много чего умеют. Да, с Канте этот фокус пройдёт, он с мячём-то дружит. И культура паса, и игровой интеллект у него более чем на уровне. Тот же Нзонзи в Севилье отлично в пас играл, хотя естественно был в первую очередь разрушителем. А вот какой-нибудь Крыховяк – это уже другая история. Отлично ведёт единоборства, но больше ничего не умеет. Вот это реально чистый разрушитель.
— Garetto[quote="Apsua-Ches"]Единственное, с чем не могу согласиться это то, что этой схеме не подходят чистые разрушители.
Вот прямо совсем чистые – не подходят. Как и чистые плеймейкеры, кстати говоря. Потому что точно так же как на условного Парехо в любом случае будет выпадать оборонительная нагрузка, как бы тренер не распределял роли перед игрой, на его напарника будет выпадать созидательная. Их ведь всего двое. Пусть даже с учётом некоторой помощи с одного из флангов.

Просто ты приводишь в пример игроков довольно высокого класса, которые в принципе много чего умеют. Да, с Канте этот фокус пройдёт, он с мячём-то дружит. И культура паса, и игровой интеллект у него более чем на уровне. Тот же Нзонзи в Севилье отлично в пас играл, хотя естественно был в первую очередь разрушителем. А вот какой-нибудь Крыховяк – это уже другая история. Отлично ведёт единоборства, но больше ничего не умеет. Вот это реально чистый разрушитель.
[/quote]
Есть определенная логика в твоих словах. Возможно, ты в этом и прав. Хотя все же, взять того же Габи. Его ну никак не назовешь игроком экстра-класса с культурой паса. По-моему, обычный волнорез и при этом он был хорош в этой схеме. Но в плане созидания, конечно, сейчас с Родри Атлетико должно быть полегче и, условно говоря, выбирая между Родри и Габи нужно выбирать первого. В современном футболе характеристики Родри придают больше преимуществ.
Другой вопрос, что Кондогбия, мне кажется, не хуже того же Нзонзи играет в пас. Чего стоит его пас в прошлом году, как раз, в матче против Севильи. Поэтому именно с опорниками у нас, на мой взгляд, нет проблем. И Кондогбия и Коклен (хотя его критиковали в Арсенале именно за плохое продвижение мяча, но у нас я таких косяков за ним не замечаю) очень хорошие игроки. Слабым в этой паре, скорее, выглядит Парехо. Не потому что он плох сам по себе, а потому что стиль не совсем его. Марселино любит играть в быстрый контратакующий футбол, с выходом из обороны в атаку в 2-3 паса, а Парехо не любит быстро играть, он предпочитает оценить ситуацию прежде чем отдать пас, таким образом, он тормозит атаку. Парехо, мне кажется, был бы хорош у Сарри как замена Жоржиньо либо у Сетьена, т.е. у тренеров, которые любят позиционную атаку.
— Apsua-ChesИ Кондогбия и Коклен (хотя его критиковали в Арсенале именно за плохое продвижение мяча, но у нас я таких косяков за ним не замечаю) очень хорошие игроки

ну вот в последнем матче как раз Коклен сыграл ужасно, он не успевал даже развернуться с мячом его накрывали, выхода из обороны в атаку не было по большому счету из-за его игры, он прохо предлагал себя защитникам, практически постоянно находился под прессингом, и очень долго работал с мячом.

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:
— GarettoВот прямо совсем чистые – не подходят. Как и чистые плеймейкеры, кстати говоря.

хм, а когда я говорил, что того же Парехо мог бы заменить Ндомбеле, ты писал, что нужен чистый разыгрывающий. Хотя Танги как раз во-первых, очень здорово работает лицом к своим воротам и разворачивается с ним, классно выходит из под прессинга, ну и с диспетчерскими функциями у него все в порядке, что этот сезон только подтверждает, про его оборонительную работу даже говорить не стоит. Но ты же написал, что это тупой чугунок, а теперь оказывается, что игрок подобного плана команде не помешал бы?
лифт до земли
— Apsua-ChesХотя все же, взять того же Габи. Его ну никак не назовешь игроком экстра-класса с культурой паса.
Габи умнейший игрок. Он именно поэтому до последнего был на первых ролях у Симеоне. Хотя ни талант, ни возраст к этому не распологали. Уж точно не на физике играл. В Испании вообще чистых волнорезов не "производят". Это не испанская фишка.

— BJlaDхм, а когда я говорил, что того же Парехо мог бы заменить Ндомбеле, ты писал, что нужен чистый разыгрывающий.
Нет, я ЕМНИП спросил тебя , что ты думаешь по поводу связки Кондогбия-Ндомбеле в испанской команде. Потому что довольно нелепо в стране, где лепят чуть ли не лучших в мире полузащитников иметь вот такой пиздец в центре поля. Это для Эвертона, а не для Валенсии.

Ндомбеле игрок сколь же талантливый, столь же и безмозглый. Да, талант позволяет и разворачиваться на приёме и пас любой длины исполнять. А башки нет. И не факт, что появится с возрастом. Поэтому выбирая между ним (сколько у него там ценник сейчас) и, не знаю, Ресио каким-нибудь за два миллиона, я бы выбрал последнего. Вообще не думая.

Поэтому, да: игрок типа Лоботки (Лоботки, а не Ндомбеле) действительно на мой взгляд нужен. И не вместо Парехо, а в первую очередь вместо вот этих двух товарищей-интеллектуалов. А если уж так приспичило Парехо поменять, то искать надо кого-то вроде Ильярраменди. Ну только побыстрее желательно. Опорника-диспетчера. Ильярраменди (с небольшим турбо) и Лоботка – это вообще самое оно для этих 4-4-2 Марселино.
— Apsua-ChesДругой вопрос, что Кондогбия, мне кажется, не хуже того же Нзонзи играет в пас. Чего стоит его пас в прошлом году, как раз, в матче против Севильи.

Мое мнение противоположно: Кондогбия из рук вон плохо играет в пас. Короткий (особенно быстрый) пас, действия в позиционной атаке - это не его конек. Он часто отдает мяч на замедление или даже за спину забегающим крайкам. Переводы высокие и не на ход. Пара отличных пасов - скорее исключение.
Если считать его самые разные косяки, то их у него никак не меньше, чем у того же Парехо, но на форо принято их не замечать.
Лично я считаю Кондогбия разрушителем с хорошим чувством подбора и подключения для завершающего удара. Но никак не созидателем.
аццкий русоукроамерикофоб
хороший стендап-монолог

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
особенно умиляет Пенни)
до сих помню, как Заза у него охуительно играет в пас,
угум, а Кондо оказуется забагованый негр
— osceola
Другой вопрос, что Кондогбия, мне кажется, не хуже того же Нзонзи играет в пас. Чего стоит его пас в прошлом году, как раз, в матче против Севильи.

Мое мнение противоположно: Кондогбия из рук вон плохо играет в пас. Короткий (особенно быстрый) пас, действия в позиционной атаке - это не его конек. Он часто отдает мяч на замедление или даже за спину забегающим крайкам. Переводы высокие и не на ход. Пара отличных пасов - скорее исключение.
Если считать его самые разные косяки, то их у него никак не меньше, чем у того же Парехо, но на форо принято их не замечать.
Лично я считаю Кондогбия разрушителем с хорошим чувством подбора и подключения для завершающего удара. Но никак не созидателем.

Да я же не сказал, что Кондогбия прям классный распасовщик. Я лишь отметил, что для чистого опорника, коим он является, чувство паса у него довольно неплохое. Подчеркну: только с учетом того, что он опорник! Если бы в пас так играл атакующий игрок, для меня он был бы отстойным игроком.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
— BJlaD
И Кондогбия и Коклен (хотя его критиковали в Арсенале именно за плохое продвижение мяча, но у нас я таких косяков за ним не замечаю) очень хорошие игроки

ну вот в последнем матче как раз Коклен сыграл ужасно, он не успевал даже развернуться с мячом его накрывали, выхода из обороны в атаку не было по большому счету из-за его игры, он прохо предлагал себя защитникам, практически постоянно находился под прессингом, и очень долго работал с мячом.

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:
Вот прямо совсем чистые – не подходят. Как и чистые плеймейкеры, кстати говоря.

хм, а когда я говорил, что того же Парехо мог бы заменить Ндомбеле, ты писал, что нужен чистый разыгрывающий. Хотя Танги как раз во-первых, очень здорово работает лицом к своим воротам и разворачивается с ним, классно выходит из под прессинга, ну и с диспетчерскими функциями у него все в порядке, что этот сезон только подтверждает, про его оборонительную работу даже говорить не стоит. Но ты же написал, что это тупой чугунок, а теперь оказывается, что игрок подобного плана команде не помешал бы?

По поводу последнего матча согласен. Он сыграл плохо, вообще был незаметен был. Но в целом мне Коклен нравится, по-моему, классный игрок.
А Ндомбеле заполучить это было бы круто, конечно. Но сейчас это уже нереально.
чтобы оставить сообщение