Эйбар — Валенсия

23 декабря (Вс) в 12:00 (исп)

Валенсия — Уэска

примерно 6 января

Алавес — Валенсия

примерно 13 января

Валенсия — Вальядолид

примерно 20 января

Сельта — Валенсия

примерно 27 января

Валенсия — Вильярреал

примерно 3 февраля

Барселона — Валенсия

примерно 10 февраля

Валенсия — Р. Сосьедад

примерно 17 февраля

Валенсия — Эспаньол

примерно 24 февраля

Леганес — Валенсия

Кризис

прав
— EverPablo89, хороший вариант)
только скинь сайт где можно испанок поймать )))
желательно богатых_)

не знаю такие сайты, мне вот просто повезло
и это... красивые есть. и не метр с кепкой вовсе)))
Все кругом твердят про падение недвиги в центре, в то время как Морган Стэнли покупает Метрополис за астрономические 1,2 млрд зеленых :) Что за ТРЦ такой за 1,2 млрд!!!
antialbeldista
Метрополис, который построили сравнительно недавно, это еще херня.
В Форбс недавно была статья, что собственники ТЦ Европейский зарабатывают чистой приыли только на аренде за один год 1 млрд зелени.
Видимо Европейский старее Метрополиса, т.е. кэш-флоу более стабильный в виду давних партнерских отношений с клиентами. Американцы наверное держали в уме будущий спрос и, соответственно, будущие потоки денег, покупая Метрополис. Но если ТЦ в Москве, пусть только пока один, могут только на аренде делать ярд зелени, то бизменсмены из Морган Стэнли приобрели Метрополис не с премией, а с дисконтом =)))
А вообще у Морган Стэнли репутация предвестника экономических циклов. Следовательно, если они начали вкладываться агрессивно в недвигу, то наверное, цены за кв.м. опять будут верно приближаться к докризисным периодам.
antialbeldista
Шах, здесь же вопрос не в этом, много, кто хотел бы купить это, так как это приносит большой доход, но ни одна подобная сделка не проходит без одобрения его святейшества. В данном случае он дал согласие, поэтому эта финансовая группа смогла приобрести рисковый между прочим актив
Интересный текст про понятие бедности.

«Деньги, которыми обладаешь,— орудие свободы; те, за которыми гонишься, — орудие рабства.»
Карл Маркс


«Считаете ли Вы себя бедным?» - такой вопрос задали социологи США гражданам, оставшимся без жилья и живущим в палаточных городках, результат лично для меня был удивителен, более 70% опрошенных не признали себя бедняками, характеризовав свое положение как временные трудности среднего класса. У человека нет денег даже на съем жилья, но признать свое положение он не хочет - почему? Отчасти, такое же мышление массово распространено и у нас, живущие на зарплату в 15-20 или 25 тыс. рублей вполне серьезно считают себя средним классом – сколько я таких повстречал. Откуда берется убежденность, что средний класс – это когда ты работаешь за еду, одежду, ЖКХ и возможность получить кредит на кабальных условиях? Все знают, что средний класс – это прослойка между богатыми и бедными, а что есть бедность? Бедность – это невозможность на необходимом уровне удовлетворять свои основные потребности и отсутствие возможности к долгосрочным накоплениям.

Но на самом деле меня интересует не бедность в целом, а так называемая «работающая бедность», ведь именно в этой части общества ложь и несправедливость капитализма наиболее очевидна.

Когда наличие официальной зарплаты и полная занятость не дают трудящемуся возможности обеспечить себе естественный уровень потребления – это и называется «работающая бедность». Некоторые скажут: «Что значит естественный, неужели на еду не заработать? Ерунда!», - но не все так просто. Естественные потребности человека не заканчиваются едой – это одежда, пригодное жилье, возможность иметь детей и возможность делать достаточные накопления – не жить «от зарплаты до зарплаты» и не лезть в кредит для покупки нового холодильника. Неужели работник с доходом в 20-25 тыс. сможет скопить на 1-комнатную в провинции, ведь ипотеку (до конца жизни) ему не дадут, тяжеловато с такой зарплатой создать полноценную семью, ведь придется либо ютиться с родителями, либо снимать жильё за круглую сумму . Можно и дальше достаточно подробно говорить о признаках «работающей бедности» - это и трудности с приобретением предметов длительного потребления (к примеру стиральная машинка, плита..), и страх увольнения, вызванный отсутствием денег на которые можно жить во время поиска работы, и так далее и так далее, позволив читателю найти себя в списке, но все это не дает ответа на изначальный вопрос «Почему?». Почему люди склонны к самообману, причисляя себя к среднему классу, который составляет в России не более 9% населения и начинается с месячного дохода в 80-100 тыс. в зависимости от региона?

На самом деле все очень просто, везде и всюду внушается мысль: «Если бедный значит лох, недоделанный, неудачник ». То есть ты сам виноват – не добился, не смог заработать! Не важно, чем ты занимался, что делал и чего хотел, ведь у тебя нет денег, значит ты ноль. И для того, чтобы не быть «лохом», человек пытается показать атрибут достатка - дорогой телефон, автомобиль, конечно, он не признается, что беден – это так обидно и неприятно. Люди у нас живут в иллюзии возможностей хорошо заработать и хорошо жить, но вместо хорошей жизни приходится лишь копить на её внешние атрибуты. А называть себя средним классом – это значит быть таким же, как и все, чувствовать себя «нормальным». Вот только средний он не по финансовому положению в целом, а средний по уровню зарплаты среди той самой «работающей бедноты» и бедный по лишениям. Да уж, ловко – ничего не скажешь, такому «крепкому середнячку» и возмущаться вроде нечем, все как у всех, хотелось бы конечно побольше, но ничего, если что кредит возьмет, а отдаст «поооотооооом», вернее потом, кровью и макаронами в тарелке.

Не обманывайте себя, мы бедны, просто развитие науки и удешевление производства, позволило работающему бедняку не ходить в заштопанных обносках с полупустым животом, а наследие СССР даёт ему возможность не ютиться в подвале, на чердаке или каком-нибудь общем бараке. Однако такой бедности не стоит стыдиться, чего стыдиться нянечке в детсаде или рабочему на заводе – разве они бездельники и паразиты?

Россия в руках мирового капитала, а ему нужны люди, погрязшие в долгах, они сговорчивы, пугливы и трясутся за подачку. Но когда обычный бедняк понимает, что ему нечего особо терять и его бедность – это надолго, то бедняки из виртуального среднего класса держатся за стабильность и не создают проблем, живя в мире иллюзий и вечных надежд, которые потом внезапно сменяются старостью с копеечной пенсией.
— Шахвласть испугалась народных волнений после "кидка" в виде девальвации. Сразу за дубинки и шланги с водой.

Волнение нарастает, все только об этом и говорят, главное чтобы никто не использовал ситуацию в своих политических целях, в том числе силы запада, России, Китая.
ай, ребята, беда то какая, КРИЗИС
20% всего, у нас в 11 году 170% была девальвация и ничего, пережили.
и тоже кредиты в валюте у многих были
почти Эвер
— BlinKай, ребята, беда то какая, КРИЗИС
20% всего, у нас в 11 году 170% была девальвация и ничего, пережили.
и тоже кредиты в валюте у многих были

170% - это ты ласково, больше 200%
это для сравнения, зачем стонать когда в стране частично похожей на вашу было и похуже. что ты зимбабой тычешь? небольшое обесценивание, а ты уже ноешь. таки не только власть виновата в этом
22% это небольшое обесценение? Почти четверть.
Власть виновата в том, что позволила инсайдерам из банковскизх стуктур нажиться на девальвации, хотя простой народ потерял четверть своих сбережений. Можно было проводить ступенчатую девальвацию, как в РФ например. А они сразу опустили на 22%.
Насчет ныть, так ты сам первый начал. А переводишь стрелки на меня.
ЦБ повысил ставку сразу до 17% после сегодняшнего самого глубокого дневного обвала в "новейшей" истории. И это после того, как только три дня назад ЦБ повышал ставку по РЕПО до 10,5%.
— SIDНеужели наш белорусский рубль теперь на самая слабая валюта. Сарказм конечно).

это сигнал. Нужно перевести все свои сбережения в доллары. Я так и сделал недавно, пока наши власти не опустили курс.
какая своя валюта? Тенге?
Я держал в нацвалюте сбережения из-за более высоких ставок. Но возможная девальвация перекроет все плюсы от этих депозитов. Поэтому перевел пару дней назад в доллары, пока не опустили курс, хотя они обещают не делать этого из соображений, в среднесрочной перспективе (3-4 года) никто не обесценивает валюты два раза. В отношении Казахстана, на курс давит только падение нефти, ибо с рублем тенге не сильно коррелирован, несмотря на ажиотажные вопли населения, которые вмиг превратились в экспертов по экономике. Плюс, не санкций. Но все равно нужно сконвертировать от греха подальше.
— Ivan-Taranу нас уже столько кризисов было, впору юанями запасацо

Китай тоже планирует опустить свой курс из-за падения мирового спроса. Да и зачем юани, когда есть доллары, которые, несмотря на предсказания с конца 90-х, что вот вот США рухнет, продолжает оставаться самой доверительной валютой в мире.
аццкий русоукроамерикофоб
я так понимаю речь должна идти не про "сильный" а про "стабильный"

Шах, так я не понял, между странами ТС расчет все же остался в баксах? за теже энергоносители
вообще настоящие экономисты рекомендуют хранить сбережения минимум в двух, а лучше в трех, валютах
на того же Грефа можно сослаться, помню его вью, когда все другие в кризис говорили - ТОЛЬКО РУБЕЛЬ!!!
— Ivan-Taranя так понимаю речь должна идти не про "сильный" а про "стабильный"

Шах, так я не понял, между странами ТС расчет все же остался в баксах? за теже энергоносители
вообще настоящие экономисты рекомендуют хранить сбережения минимум в двух, а лучше в трех, валютах
на того же Грефа можно сослаться, помню его вью, когда все другие в кризис говорили - ТОЛЬКО РУБЕЛЬ!!!.

Нет такого предписания. Допустим, Нафтан, покупая что-либо у КазТрансОйла, оговаривают контракте любую желаемую валюту (доллар, белорусский рубль или тенге), которая приемлема для обеих стран. Обычно это доллары.
Насчет хранения энергоносителей в валютах не совсем понял. Поставки энергоносителей в какой валюте или именно хранение?
Тут цены нефти не главная причина девальвации рубля. Нефть падает для всех стран одинаково, для не только для РФ. От этого недополучают лишний приток валюты, помимо РК и РФ, Норвегия, Венесуэла, страны Персидского залива, Мексика и даже сами США. В США сейчас бум добычи нефти путем разрыва пластов (т.н. фрекинг). Но такая ужасающая просадка только у рубля. Значит, действительно инфляция двузначная и намного выше той, которую предоставляют в Росстате и в экономике большие проблемы. Ведь крупнейшими держателями инвалюты (в странах-экспортерах) являются квазигосударственные и крупные экспортеры сырья,а они не спешат продавать свои доллары. Значит, видят реальную картину в экономике.
— shuttleШах, самая доверительная валюта AED. Курс вообще сколько лет уже не меняется ))))).

В Монголии тоже курс не меняется)) Но кто в них вкладывается?
Валюты нефтедобывающих стран также проседают к баксу, как и рубль.
Делается это сознательно для уравновешивания поступления в бюджет за счет экспорта других товаров. Убивается два зайца, зашиваются дыры от не поступления доходов с нефти/газа, сохраняется баланс фондов, которые накапливались последние 10 лет, говорю за РФ.
Думаю, щас вопреки всему товары наибольшего потребления должны либо фиксироваться по цене, либо дешеветь, не сильно конечно, но динамика должна быть в обратном направлении - это тоже сознательно, дабы не допускать паники среди населения.
Ну и естественно информационный фон должен усилиться вливаниями, что все не так плохо, как кажется.
Больше новостей из-за бугра, как плохо у них, меньше новостей о событиях внутри страны.
Критическая отметка будет скажем в 40$ за баррель, после чего пойдет обратный отсчет.
Так было уже в нашей истории, только тогда во главе экономики страны стоял "благочестивый" Егорка, который сидел на двух стульях.
ЦБ ставку повысил, снижают спрос на рубли, народ одурел - кредитный бум в стране, разбирают всё, недвижку, машины, быт. технику, драг. металлы и прочее.
Покупают не за наличку, а в основном в кредит. У банков видимо уже рублевых резервов недостаточно.
эль мурсиелаго
мда
ЦБ РФ разослал банкам секретное указание не выдавать кредиты, так что изложенное выше не актуально
у меня квартира слетела сегодня из-за этого, поэтому настроения нет вообще
Секретное письмо - это повышение ставки рефинансирования).
твой банк просто не дураки и в минус работать не хотят, ты когда предварительную заявку делал, процент какой обещали? 13-14? А сегодня ЦБ повысил ставку до 17, соответственно твой банк тебе уже под 13-14 выдать не сможет.
капитанито
мне кажется резкое ослабление рубля (нефти) связано с выступлением Путина 18.12 перед народом. Во всяком случае на месте врагов я б постарался так сделать. Послушать, что он скажет. Программы не видно ни разу. Меня уже месяца два удивляет спокойствие народа
эль мурсиелаго
— versalСекретное письмо - это повышение ставки рефинансирования).
твой банк просто не дураки и в минус работать не хотят, ты когда предварительную заявку делал, процент какой обещали? 13-14? А сегодня ЦБ повысил ставку до 17, соответственно твой банк тебе уже под 13-14 выдать не сможет.

апще-то поднята ключевая ставка (краткосрочное кредитование банков в ЦБРФ), а не ставка рефинансирования, которая как была 8,25 так и есть
Так что секретное письмо и есть секретное письмо. Официально Сбер, например, отрицает все. По моим каналам из банков (не кассиры, есесно) это указание бессрочное.
То есть что будет - толком не знает никто. На Путина надеются 18го очень слабо. Послание от 4.12. эффекта никакого не дало, а ждали прямо пипец как. Возможно, будет некий перерыв в падении и рост рубля до 45 за бакс (госкомпаниям нужно гасить свои зарубежные кредиты), но все это временно и ценой огромнейших денег, а потом все пипец совсем.
Клиент - "банкир из 90-х", валютчик высочайшего уровня, прогнозировал 72 рубля за бакс еще 2 недели назад, да я вот не успел.
да какая разница как она называется - процесс от этого другим не стал и отказали тебе в ипотеке именно по этому, секретные письма какие то)))
навыдумывают же.

накачка будет как минимум до выборов глав регионов 2015 году, как раз и добиваются паники среди населения. Так если подумать это же не мыслимо доллар стоит 70 рублей - бл.. пиздец какой то, ебанулись чтоли?))
а по сути что происходит, в регионах народ особо этой разницы курсовой не чувствует, если б не было телевизоров и интернета, я думаю совсем не заметили бы. Народ ЗП получает в рублях, все налоги и услуги платит в рублях, еда в рублях, товары прочей необходимости тоже в рублях, а то что там растут цены на айфоны, лаптопы и тачки - так это заботит тока молодежь.
В МСК и Питере в основном панические настроения от недопонимания ситуации, но здесь неплохо орудуют органы, так что в целом кажется что все ОК.
18 числа ВВП особо нового ничего не скажет, но послушать будет интересно, вообще заметили что щас общение Президента с народом все больше и больше? Почти каждый месяц то интервью, то какое то послание, то выступление. Путину верят очень многие и от него щас зависит практически всё.
Все будет нормально, главное не кипишевать раньше времени!
Кредитного бума не будет. Если и был, то после 17% сойдет на нет.
Насчет верить кому либо, так рынок показал, чему оно верит больше. Между прочим, на рубль оказывают давление не только спекулянты, но и сам народ, переводящий сбережения в доллары. Тут не надо искать все время какие-то абстрактные третьи силы, которые вызывают панику на рынке. Это естественный процесс, который не начался не сегодня и не вчера, а еще весной, когда население, под внешний шум, начало переводить все депозиты в доллары (война войной, но свои денюжки никому нельзя отдавать). Просто дефицит нехватки доллара наиболее ярко проявляются тогда, когда происходит отток капитала (межфирменные переводы и займы) и когда отечественные заемщики расплачиваются по внешним кредитам. В декабре будет самый большой транш по очередной выплате процентов по внешним долгам. После этого, рубль может стабилизироваться, но уже все границы т.н. ожидаемых отскоков пробиты, ставки подняты. Происходит бегство из рублевых активов. К прежнему значению 33=1 он не скоро вернется, хотя весной власти уверенно говорили, что не допустят высокой инфляции и паники на рынке. Он уже наступил, т.е. народ в очередной раз ввели в заблуждение (может и не совсем осознанно).
капитанито
versal, ну как не заметить? ты в магазин не ходишь что ли? ВСЕ продукты дорожают и дорожают. Я занимаюсь воротами, дверями, алюминиевыми витражами, пвх. Так на все это дилерская цена в евро. И такая ситуация, я думаю, почти во всех сферах.
Чтобы нанять рабсилу на сделку, тупую подсобную даже, раньше было достаточно 1000-1500 рублей за день (это не специалист, без инструмента, без авто, просто две руки, две ноги и три извилины, дай бог). Щас тебе начинают возражать - а че я куплю на эти деньги?
ЖКХ - под конец года прислали платежку с оплатой в 3000 и перерасчетом 4000. Это ж тоже не просто так.
Тем, кто верит правительству и той сказке, что во всем виноваты какие-то третьи силы, есть дельный совет - в начале года запишите на бумаге цены на все основные товары (включая цены на топливо и импортируемые товары), а потом сравните эти цены с ценами на конец года. Может тогда поймете, что никаких однозначных чисел не может быть и в помине.
Davor, а где я написал про то что цены вообще не растут? двери и ворота или алюминиевые витражи - это товары наибольшего потребления?
я сам в IT бизнесе, у большинства вендоров прайсы в баксах - но позвони бате своему спроси знает он, что такое лицензия VmWare на виртуальную машину, я посмотрю что он тебе ответит:).
И продукты растут в цене, естественно, кто ж из барыг не мечтает подзаработать в текущей ситуации. Хотя закупка для них не то что не увеличилась, а по некоторым вообще снизилась, но они все равно повышают - это спекулянты чистой воды. И ЖКХ в их числе, т.к. в основном услуги по ЖКХ представляют все больше и больше компании с частным капиталом.

Шах, дело не в том, кто во что верит или нет, то что цены растут это факт и записывать не надо))
но это не отменяет воздействие третьих сил на те или иные экономические и политические события в мире, что в нашей стране, что в ряде других стран и не видеть этого, по меньшей мере слепо)
Есть вина и правительства - бесспорно, но каким бы ты не был супер крутым бойцом, будь на месте Президента, в такой ситуации мне кажется это лучшее из зол. По мне так, я лучше выдержу увеличение цен, чем пойду на Красную или Манежку с битой в черной маске Правительство свергать - лучше от этого точно не станет. История и последние события тому пример.
капитанито
versal, ты написал, что никто и не заметил бы без интернета кризиса.
Конечно, быть на месте президента России - это очень сурово. Не в интернетах сидеть умничать. Вот у меня есть книжка "Беседы у камина". Собрание радиовыступлений Рузвельта. И если почитать , то речи Рузвельта посильнее Путинских и в периодичности не уступают. А зная итог, можно сказать, что и результат от этих речей был. Так вот чего мне, например, не хватает. Я готов признавать непростую долю руководства страной. Но нужны и ответственные решения. Типа, пусть скажет, что России объявили войну. Признать, что просрали время и не успели диверсифицировать экономику. С Нового года для россиян бензин по 15 рублей. Используем только отечественное в том-то и том-то. Эффективность труда херовая, отстаем на 10 лет, поэтому давайте-ка пятилетку за три года. В таком ракурсе выступление хотелось бы, с конкретными шагами, а не с лицом медведева обосравшимся, неконтролирующим ситуацию, без видимых перспектив.
versal, ты что то путаешь дружище. Никто никогда не призывал идти на площадь свергать нынешний режим. Опять из крайности в крайность катимся. Речь про то, о чем еще летом говорилось - что девальвация неминуема, бюджет будет пересмотрен в сторону уменьшения, отток капитала неизбежен, а следовательно и упадок жизненного уровеня граждан, ибо покупательская способность рухнет. Многие тут возражали, аргументируя, что это больные перегибы сознания, что экономика устойчива к внешним шокам и рецессия вряд ли повторится. Курс упал вдвое за 7 месяцев. Девальвация рубля это только начало преобразований в экономике. Наверняка скоро опять народные деньги из фонда будущих поколений уйдут всяким олигархам и финансовым акулам под видом помощи экономике. Но народ от этого не разбогатеет и обесценившиеся сбережения многих власти не восполнят.
Насчет "я лучше выдержу увеличение цен, чем пойду на Красную" скажу, что заявление вызывает похвалу у определенного круга лиц. Но не все граждане так думают, а многих вообще претит от нынешней политики властей.
эль мурсиелаго
Цены не растут? Писец, зайди в магазин и окстись
Техника любая (не только айфоны, бытовая, да даже тонометры электронные для бабулек)- из Кетая за баксы - цены вверх. Лекарства импортные - вверх. Продукты импортные (фрукты все практически, зимой - овощи) - вверх. Одежда вся вверх, кроме ивановского трикотажа конечно.
Бензин - после НГ акциз увеличивают, в рознице +2 рубля минимум - увеличатся цены на все дополнительно
Кхм
Я придумываю про секретные указания ЦБ?
Чел, я банкротный юрист как никак, у меня контакты в банках на уровне начальников юр. отделов, начальников отделов по работе с проблемными активами непосредственно, а у старших партнеров - и выше. У меня привычки верить слухам и сплетням - нет. А уровень знакомства позволил бы решить проблему с моим кредитом несколькими звонками. Потому что собственно исполнителю пофиг на то, насколько выгодно или не выгодно это банку. Решение о запрете выдачи пришло из Москвы и из ЦБ. Но его никто не афиширует, наоборот (за пруфами в гугл), отрицают или не комментируют.
И одними только политическими решениями ситуацию не решить. Можно сколь угодно кричать, что виноваты спекулянты и навальные - это вранье.
Проснитесь, оптимисты..
капитанито
— DavorЗавтра спрошу у сестры насчет секретного письма - тоже нач юротдела сбера

сказала, что указаний не было. По имеющимся слухам ставку на 7 пунктов поднимут.
Davor, я сужу по своим родителям, они смотрят телек, инета нет - деревня, их расходы выросли примерно на 5-7% , рост затронул по сути только продукты питания и то эти 7% это смех в сегодняшних условиях, мама с батей так и говорят, а что раньше не росли чтоли цены, всегда росли!? Да и где они падают, в какой стране - покажи пальцем?
Рузвельта считаю подлецом, сволочью и подонком, поэтому здесь комментировать мне нечего. У нас тоже был лидер, который делал резкие заявления, даже ботинком по трибуне стучал, только это не сравнимые вещи, эпоха другая, ситуации в которых лидеры делают заявления другие, в конце концов люди их окружающие (народ) другие. Резких движений/заявлений делать на мой взгляд - не надо, можно и сучок спилить под жопой таким образом. Надо тихо тихо гнуть свою линию, это же ведь только дураку и паникеру нассано в уши, что только у нас все плохо, всем конец, что дальше будет еще хуже, ааааа...башкой об стену))), а ведь за бугром тоже не сладко и у кого пукан лопнет раньше - покажет время) главное самим себя не взорвать как в 17-ом.

Шах, да нет дружище, я то как раз ничего не путаю. То что ты говоришь - так! Бюджет будет пересмотрен, с этим никто не спорит, в текущей ситуации животы придется подвязать. По поводу крайности, если никто и никогда не призывает идти на площадь, и тут же многие недовольны политикой властей, хорошо если все эти недовольные найдут в себе здравомыслие не призывать и не идти на площадь - надеюсь понятна мысль:)
Я ведь только за спокойное и постепенное решение вопросов, без паники и резких движений:)

Diess, повнимательнее пожалуйста, господин крутой специалист. Про то что цены НЕ растут - слов нет, окстись, присмотрись и смени тон.
То что ты описал про технику и какую то хрень для бабулек - это кому нужно? Ты сам то когда последний раз технику покупал? По-моему большинство народа затарено под завязку техникой, если кто то что то меняет - так это от роскоши, и на таких не хрен ориентироваться. Второй момент, скажи ка мне уважаемый, когда был в нашей жизни период, подчеркиваю в нашей жизни - когда цены падали? Что то на своей трети века я такого не припомню, вопрос - с чего вдруг именно сейчас мы паникуем и удивляемся росту цен? Хз.
Давай разберем семейную ситуацию, да цены подросли, но подросли не принципиально по большому счету, например если раньше мы с женой планировали бюджет и закладывали по 15к на продукты в месяц (это без ежедневных обедов), то сейчас мы закладываем 17к - и что? весь сыр бор из-за двух тысяч рублей? И так в абсолютном большинстве семей, тех которые знают понятие планирования бюджета, если не планируют - значит молоды еще, обязательно к этому придут рано или поздно. Если есть кредиты, по ним увеличения платежей нет. Налоги платим, тоже есть рост на коммуналку, платили по 3к, сейчас понаклеивали объявление что увеличат с января на 20% - 600 рублей, ну как то опять же не та сумма от которой волосы надо драть на голове. Так если потреб корзина увеличилась скажем в среднем на 10-15% от чего слезы на глазах?
Я рад за тебя и твои достижения без сарказма! Опыт и связи в нашей жизни и нашей стране - очень важны. Если твои контакты подсказали про письмо суперсекретное из Москвы и из ЦБ, ну тогда чтож подкопи чуток, уляжется эта возня и возьмешь ты квартиру, период в год-два особо не притормаживают.
Никто и не призывает к решению ситуации чисто политическими методами, но без них любые другие решения бесполезны - разве нет?
Про вину спекулянтов и прочего сброда - есть есть от них плохой душок, это очевидно, ну конечно же не только они во всем виноваты, глупо так рассуждать.
Проспитесь очкисты! Хватит ныть уже. Это крик души)

aldarus, народ действительно удивительный, тока этот народ никогда богатым и не был. Главное ведь быть обеспеченным)) не согласен?

Ребят, еще раз, харош плакать.
Фраза есть хорошая, не помню из какого мультика "...и только у лентяя дела плохи..." - вот это точно про некоторых из нас.
Предалаешь работать как говорится за еду? Збс.

Я ведь только за спокойное и постепенное решение вопросов, без паники и резких движений:)

Только это как то не коррелируется с аннексией крыма, после которой пошла первая волна санкций
капитанито
versal, ты взял интересный срез общества. Кошка у меня ваще не замечает изменений четыре года. Так почему мы должны ориентироваться на тех, кто не работает сегодня на ввп? Продукты выросли больше чем на 10% и раньше такого заметного роста не было. Чем влияет курс евро на примере ворот? Складской логистический комплекс должен тратить теперь на ремонт и обслуживание перегрузочных и воротных систем в два раза больше. Эти расходы с арендаторов на потребителя конечного лягут, правильно? Автомойки - то же самое и химия вся за баксы. По-моему это простая цепочка. Тут еще момент, тобой озвученный и всегда мне интересный - где грань того от чего ты готов отказаться. Скажем не 17, а 25 будет твоя корзина, тогда что?
эль мурсиелаго
По поводу запретов и секретных указаний продолжу настаивать на своем, внесу только поправку - это подтверждают сотрудники 2 крупных банков в моем регионе. Может быть в Москве что-то другое.
В остальном - каждому свое. Кому-то и так хорошо.
— versalФраза есть хорошая, не помню из какого мультика "...и только у лентяя дела плохи..." - вот это точно про некоторых из нас.

Ну да, «надо учиться жить в новых условиях»©. Мы своими геополитическими игрищами и непомерными амбициями обнищали граждан в два раза, так что, ребятки, придется работать в два раза больше ради того же заработка, ну-ка за работу, лентяи, и нех вспоминать, из-за кого обвал произошел, сейчас не время, ситуация не подходящая. Заебись.
Serginho, в том то и дело что не критичен рост) лично для меня если расходы превысят обычный план-расход, процентов на 60, вот тогда действительно есть смысл думать что делать дальше, а сейчас пока мой доход превышает расход в 3 раза - я улыбаюсь и не понимаю тех кто в панике). Мож эгоистично, но как есть. Просьба не судить строго.

Davor, кошка тоже общество? интересное сравнение. Но с другой стороны если кошка у тебя не замечает, значит и у тебя кардинальных изменений нет, так о чем речь?)
Вооот, надеюсь мы с тобой нашли общий язык - моя степень сдержанности не безгранична, я о том и говорю пока для меня рост не значителен, да и в принципе рост цен не пропорционален падению рубля, поэтому и паника пока всего лишь надуманная, в головах людей грубо говоря.
Если динамика продолжится и перевалит за озвученные выше цифры, будет естественно другая реакция, не кардинально революционная, но и без улыбки, скажем так)!

.kfiijrw, дак всю жизнь так - учимся жить в новых условиях, только в люльке у мамки по другому, бро)
А что так, давай вспомним, из-за кого по твоему мнению, произошел обвал? Мне интересно послушать мнение уважаемого человека.
Lev
— versalВы не можете редактировать сообщения в этом форуме.

"Ты наркоман что ли сука?"©
Цены улетели в космос.
Не критичен рост?Мдааа. И много вас таких?
versal, ну это как "я тебе хату сжег, учись жить в сарае, да, жизнь такая".
Этот кризис — сочетание краткосрочных и долгосрочных причин. Долгосрочных — довольно большая зависимость от сырьевого рынка, тотальная неэффективность государственного аппарата (и дотационных госкорпораций, о капитализме и не слышавших) и слабая заинтересованность президента в экономике и внутренней политике (он весь ушел в вечность: занят внешнеполитическими игрищами, многополярностью мира, строительством империй и своим местом в истории). Краткосрочные: расплата за те же внешнеполитические игрища (какие, думаю, не стоит напоминать?). Он решил противопоставить себя миру (а заодно захватив с собой всё население страны), только противопоставлялка не особо мощная оказалась (ну только если боеголовками грозить), экономика довольно быстро навернулась в изоляции от западных капиталов (запрет на кредиты в западных странах). Ну и нефть, думаю, продолжает падать не по чисто экономическим причинам (этот кризис локальный, а не общемировой, и глобального упадка производства, обвалившего цены на нефть в 2008 году, нет), а как средство давления/наказания. Теряет-то от этого падения не только Россия (Норвегия там, южноамериканские сырьевые державы, арабы и т.д.), но по причинам, описанным выше как "долгосрочные", пиздец наступил только в России.

В общем, может президент и выиграл себе очков на мачо-образе противопоставления себя миру и вписал себя в книжки истории, но оплачивают ему эту веселуху все граждане. И, если честно говорить, их мнение и желание участвовать в этом президента не интересует.
а ты ожидал другой реакции? человек улыбчивый до тех пор, пока на амбразуру не лезут.
на какой вопрос? про наркомана? цены? или мне за всех ответить?)
если читал сообщения выше, сделал бы вывод, есть семья, бюджет семейный планирует - о каком наркомане может идти речь?
Про цены, я расписал также, для меня рост хлеба на 4 рубля или колбасы на 15 - не космос. Рост цен ПОКА не критичен.
А много ли нас таких, хочу верить что больше, чем тех кто бьется в истерике, в не кардинальном изменении положения.
Lev
Вот это ответ!а то сразу пёс,пёс.я вот к несчастью среди тех кто бьётся в конвульсиях. На мне очень сильно отразилось.приеду домой, напишу более развёрнуто. А то с телефона неудобно.
.kfiijrw, вопрос не в этом, вопрос в грани, у тебя она одна, у меня другая. Цена на яблоко поднялась на рубль, у одного пена изо рта херачит от злости, второй купил кг и пошел дальше даже не заметив - вот речь то о чем. И у кого какая грань сдержанности зависит от конкретного человека.
про "хату сжег" - перебор, сам наверно понимаешь)

Мнение по виновному, услышал, твое право.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Lev, лан без обид)
— versalникакое, всё что есть держи при себе и не дергайся, целее будет)

я надеялся, найдутся те, кто будет призывать к очередному майдану на Красной площади.

С момента как в страны СНГ вошел доллар, девальвация, а точнее обесценение наших валют, происходит постоянно, вроде как неизбежный процесс, какие там обычно объяснения? ситуация в экономики, платежный баланс, торговый баланс, трата резервов, по мне так все это чушь, не имеющая ничего общего с реальной ситуацией.
какую нах гривну! Наша нац валюта в полном ахуе. Фантиками уже называют. В банках валюту нереально купить, а на черном рынке евро по 28грн *4 = 112 рублей.
— Serginhoдоллар по 21... гривне такая же пизда, только падение более плавное. Закончится все наверное дефолтом.

Какая вообще связь между обесценением нац валюты и дефолтом? Если не знакомы с макроэкономикой, не нужно писать паническую чушь
SID
Херовенько все это. Смотришь на людей и ахуеваешь, обменники, бытовая техника. Вроде как и смешно. А с другой стороны, были бы у меня деньги, мб и я затаривался бы всякими кофемолками и яйцеварками. Но как говорится нет денег, нет проблем. Хорошо хоть успел диван урвать по рассрочке в рублях.

Не знаю что они там придумают, но чувствую очередную девальвацию. Даже до НГ дотянуть не смогли.
аццкий русоукроамерикофоб
кхм, ты че не слышал?
уже все придумано
налог на обмен - 30%
т.е. покупая сто бакинских, заплатишь за 130

еще банкоматы сегодня высохли (ну возможно это с нг связано)
ну а валюту к концу дня говорят уже анриал доставать было
пишут что валюта есть, но +30% естественно))
ничего не покупал, бате телефон на НГ купил только
думал правда в Россию за авто сгонять, но уже поздно
— BlinKпишут что валюта есть, но +30% естественно))
ничего не покупал, бате телефон на НГ купил только
думал правда в Россию за авто сгонять, но уже поздно

у меня отец успел в москву сгонять, через неделю менеджер написал что эта же машина на 10% дороже вышла бы
да, Таран прав. Тоже слышал как власти ввели 30% сбор за конвертацию валют в РБ. Раз ввели, значит планируют девальвацию.

versal, существует такое понятие как временной лаг. С момента обесценивания валюты и до роста цен на товары должно пройти определенное время (зависит от объема экономики, но обычно несколько месяцев), потому что должны реализоваться все ТМЗ в складах и поставлены все товары по контрактам, которые были заключены ранее. Основное большинство (обычные наемные люди, а не предприниматели) ощутит шок через несколько месяцев, когда рост цен на импортные товары сравняется с просадкой рубля. Это вызовет неминуемый рост цен на остальную линейку товаров, особенно у монополистов и у тех производителей, у которых есть долги в инвалюте. Лекарства, одежда, бытовая техника, некоторые продукты питания, автомобили, стройматериалы и прочие товары вырастут соразмерно обесцениванию рубля. Тот рост о котором ты говоришь (5-7 процентов) это лишь начало кривой, которая со временем поднимется до уровня 20-25%. Инфляция в РФ в предстоящем году точно будет двузначной (не для Росстата).
ребята, как это нет никакой взаимосвязи и между курсом валюты и потенциальным дефолтом? Вы что никогда не читали, что было в РФ в 98 году? Допустим вы взяли у соседа взаймы 100 долларов, когда курс был 10:1. По каким то причинам, курс нацвалюты упал и теперь он стоит не 10, а 20:1. Т.е, чтобы вернуть 100 долл вы должны затратить уже не 1000 руб, а 2000 руб.
В масштабах национальной экономики это миллиарды долларов - МинФин, банки и корпорации занимают за границей, выдают займы в долларах на миллионы местному бизнесу (у которых доход в отечественной валюте) и все эти займы должны быть возвращены в срок в той же валюте, да к тому же с процентной надбавкой. Вот и представьте теперь, как тяжело приходится экономике (под экономикой понимается не только правительство, но и бизнес с домохозяйствами) обслуживать такие возросшие суммы. Банки возросшие издержки перекладывают на бизнес, а бизнес на потребителей. Государство восполняет дефицит посредством повышения тарифов, т.е. естественные монополии повышают тарифы как для населения, так и для бизнеса, который повышает цену реализации своего продукта соответственно росту тарифов (не будут же они работать себе в убыток), который опять же больно ударяет по потребителю. Все завязано на потребителях и все расходы восполняют именно они.
— Шахребята, как это нет никакой взаимосвязи и между курсом валюты и потенциальным дефолтом?

а где про дефолт? дефолт это когда государство, уже не может платить по обязательствам, почему происходит девальвация, как раз для того, что бы свои отрицательный платежный баланс перевести в положительный (сделать так, что бы твои поступления средств, превышали твои выплаты по обязательствам), но и как говорится, сделать свою продукцию более кокурентно способной (нефть), т.е. девальвация и делается с целью, что бы не допустить дефолтов (это очень грубо)
— ШахДопустим вы взяли у соседа взаймы 100 долларов, когда курс был 10:1. По каким то причинам, курс нацвалюты упал и теперь он стоит не 10, а 20:1. Т.е, чтобы вернуть 100 долл вы должны затратить уже не 1000 руб, а 2000 руб.

государство хранит свои деньги не в нац валюте, точнее не только в нац валюте, это делается в долларах, иенах, золоте и разных ценных бумагах, государство торгует своей продукцией в разной валюте и займы берутся в разной валюте (от рубля до доллара и иены), все деньги поступающие в нашу экономику, это не рубли и тенге, это валюта.
Дефолт возможен при другом сценарии, продолжение падения цены на нефть, отсутствие при этом девальвации рубля и кредиторы, требующие возврата долгов, вот при так4ом сценарии, технический дефолт возможен, если же конечно же резервы окончательно сожжены.
Дефолт возможен и при девальвации. Вообще, девальвацию не просто так легко провести, когда захочется. Когда у национальной экономики есть долги (экономика это не только правительство, это еще и фин сектор (банки, страховые организации) и реальный сектор (добывающий, перерабатывающий сектора, сектор услуг), одним из основных условий, т.н. ковенантов, является стабильность валюты, потому что займодателям хочется, чтобы их деньги вернулись в срок. Если курс нацвалюты падает ниже определенного порога, кредиторы в массовом порядке начинают выставлять маржин-коллы, условие о досрочном погашении кредитов (так произошло в случае с БВУ Казахстана в 2009-м после девальвации тенге). Бюджет не может сразу собрать большую сумму, а раз отказывается, то это уже де-факто дефолт. Если на все это накладывается еще и спекулятивная атака с рынка, когда тревоги о возможной девальвации резко усиливаются, рейтинговые агентства пересматривают "внепланово" кредитный рейтинг и занимать по приемлемой ставке становится невозможным. Либо дальнейшее увеличение пирамиды (что в конце концов, все равно приведет к дефолту), либо объявление собственно самого дефолта. Это легенда людей, которые говорят, что обесценивают нацвалюту только для того, чтобы избежать дефолта. На дефолт можно натолкнуться, обесценив нацвалюту.
Манат в Азербайджане рухнул на 33%. Учитывая, что курс национальной валюты был стабильным и почти неизменным на протяжении более 20 лет - это просто пиздец для страны и для простых людей. Про средний и малый бизнес даже и говорить не стоит. Вообщем, все в легком шоке, люди проснулись и узнали что за ночь потеряли 10, 20, 30....n тысяч, некоторые обнаружили, что их бизнес просто рухнул....
Я понимаю, что может цифра и не впечатляющая, но учитывая тот факт что курс маната на протяжении двадцати лет оставался практически неизменным привел к естественному доверию к этой валюте. То есть если в странах, где нацвалюта любит падать и подниматься, практически все серьезные сделки ведутся в у.е., то у нас можно было практически без оглядки доверять манату. Люди держали дерозиты в банках в манатах, а не в долларах или в евро, заключали безбоязненно милионные контракты в манатах и т.д. Накануне глава ЦБ сделал заявление, что девальвация планируемая, типа делается с целью дать новый импульс экономике страны (чушь полная), но будет плавной и резких скачков не будет. И тем не менее в субботу утром всем стало ясно что ЦБ пиздел и просто кинул народ (вместе с правительством размуеется).
у нас сегодня тоже отпустили валюту в свободное плавание. Обесценился за утро на 40%. Говорят, может еще упасть на процентов 15-20.
Наверное будет что то наподобие российских событий декабря-января. Магазины и бутики закрыты на переучет. Скорее всего, поднимут цены соответственно росту доллара, на 35-40%.
А еще пару дней назад наши спекулянты вновь хотели ехать в шоп туры в РФ, когда рубль упал до 67 =)
чтобы оставить сообщение