Валенсия — Мальорка

4 апреля (Чт) в 20:00 (исп)

Гранада — Валенсия

15 апреля (Пн) в 21:00 (исп)

Осасуна — Валенсия

20 апреля (Сб) в 18:30 (исп)

Валенсия — Бетис

примерно 28 апреля

Барселона — Валенсия

примерно 5 мая

Валенсия — Алавес

примерно 12 мая

Валенсия — Райо

примерно 19 мая

Валенсия — Жирона

примерно 26 мая

Сельта — Валенсия

Альберт Селадес Лопес

Назначен главным тренером после трех матчей сезона-2019/20

приносит мемы со sports.ru
— wasyaМы уже видели несколько раз Родриго справа - жалкое зрелище

Согласен на все сто. Да и ещё Родриго как единственный нап - жалкое зрелище
аццкий русоукроамерикофоб
если так много где он жалкое зрелище, может это не совпадение? )
и где вы могли это прям ВИДЕТЬ..
в пару матчах за пару лет?
или скорее отрезках матчей
не ебите вола


начинать сразу же со смены тактики рискованно в любом случае
SID
Мне иногда кажется, что в современном футболе тренер нужен чуть ли не исключительно для мотивации игроков. Надеюсь, у Селадеса получится.
— Александр Мостовой"Чего ждать от Селадеса как от тренера? Мне пока непонятно. Удивлён назначением, поскольку знаю его не понаслышке, так как играли вместе. Хороший, скромный парень, но всегда был стабильным игроком запаса."
Мостовой тот еще эксперт, конечно. Ну а ваще игроцкие способности мало что общего имеют с тренерскими. Ферги, Маур, Клопп были убогими игрочишками похуже Селадеса. Даже Анч и Пеп не были супертопами. Но назначение действительно, как минимум, сомнительное. Будем надеяться, что он выстрелит в Валенсии.
Даже, если не получится с результатами у команды, буду рад если молодняк покажет все свои сильные качества. Хоть увидеть на что они способны. Теперь у них шансов должно быть больше.
Я верю, что тот же Вальехо достоин играть, и быть полезным на поле. В нем есть игроцкая наглость в принятии решений. Надеюсь, что в скором времени его будут включать хотя бы в заявку.
"Хороший скромный парень" вряд ли может оказаться исключительным мотиватором. Клопп и Пеп выделялись на поле, про других не знаю. Мой пост был ответом на верхний мессадж)
Да, да, Мостовой и Сергей Юран с Рой Кином со своей наглостью больших высот достигли на тренерском поприще. Для нынешней валенсийской обоймы ничего сверхъестественного в плане тренерских решений предпринимать особо-то и не нужно. Выход из группы ЛЧ и сохранение места в 4-ке никаких исключительных способностей не требует.
— valenciaДля нынешней валенсийской обоймы ничего сверхъестественного в плане тренерских решений предпринимать особо-то и не нужно.

Вот именно. А он сразу хочет поменять схему игры, для которой у него и футболистов-то нет.
ex. PennyWise
— valenciaБудем надеяться, что он выстрелит в Валенсии.

Откуда у тебя надежда на хмыря, который не тренировал ни в одном чемпионате, никогда не пылил в структуре нашего клуба и не имеет авторитета в мировом футболе? Лавку мадрида погрел - все его достижения.
P. S. Догадываюсь как бы здесь ржали, если б подобного перца назначили руководить цыганами или деревней.
— rostya_88Даже, если не получится с результатами у команды, буду рад если молодняк покажет все свои сильные качества. Хоть увидеть на что они способны. Теперь у них шансов должно быть больше.

Кстати, вот тут звучат мысли, что теперь будут больше доверять молодым, а кому из молодых не доверял Марс, кого ущемляли? Кого угнетали в команде, можно услышать фамилии? Ферран наверное среди всех игроков Примеры 2000 г.р. (во всяком случае среди игроков сборной U19) имел самую серьезную игровую практику, Кангин имел тоже самое время, что было у Месси в таком же возрасте, и понятно, что в этом году ему бы дали еще бОльшее кол-во игровых минут (что подтверждает выход с Мальоркой). Солер, Гедеш игроки старта, Диакаби тоже играет очень много. Где тут еще молодые? У всех были шансы, кто что из себя представляет предельно понятно, какого прогресса от кого ждать тоже видно. Или кого вы еще ждете в старте? Что половину Местальи поднимут, усадив Гарая, Васса, Конго, Гамейро, Силисена и т.д.? Т.о. Марс как мы видим работал с молодежью, все при нем прогрессировали, в этом плане предъява непонятная. Или что все крутится сугубо вокруг корейца, что его надо сделать титуляром прямо сейчас?
С детства за Атлетико
BJlaD, подскажи плизз, что за чувак на аве?

Промадридисты им не нравятся. А кэп у нас святая корова, раз многие молятся на него? По мне, так он тоже промадридская шавка.
— БЭТМЭНBJlaD, подскажи плизз, что за чувак на аве?

Промадридисты им не нравятся. А кэп у нас святая корова, раз многие молятся на него? По мне, так он тоже промадридская шавка.

как, наверное, и Мата с Родриго, и Сесар и многие другие, прошедшие академку Реала и игравшие там?

А вообще объяснялся как-то выбор именно Селадеса? Откуда взялся этот несомненно будущий топ, что выбор пал именно на него? Ну кроме того, что он с Мендешем связан
лифт до земли
— BJlaDГде тут еще молодые?
Действительно, где? А где для них место, если четвёртым центральным берут Мангаля, а запасным левым Жауме? Если даже эти места закрываются вот такими игроками – откуда они возьмуться, молодые? Вот все кто есть, всех ты и перечислил. Гедеш, самая дорогая покупка в истории клуба, ещё бы он не играл.
— GarettoДействительно, где? А где для них место, если четвёртым центральным берут Мангаля, а запасным левым Жауме? Если даже эти места закрываются вот такими игроками – откуда они возьмуться, молодые? Вот все кто есть, всех ты и перечислил. Гедеш, самая дорогая покупка в истории клуба, ещё бы он не играл.

Молодым нужно играть, а не в запасе сидеть. Поэтому это вообще-то логично, когда сидеть в запасе берут опытных игроков, пока молодые поиграют в аренде (например Лато и Саенз).
— Ivan-Taranлогично?! серьезно? )
много ведь где покупают под тридцатку лет игроков для лавки

Очень даже серьезно. Или ты на самом деле считаешь, что будет лучше, если на место 4 ЦЗ возьмут 19-летнего перспективного игрока, который выйдет на поле 3 раза за весь сезон? Или все-таки будет лучше, если 19-летний поедет в аренду и отыграет там 30 матчей, а вместо него посидит в запасе и 3 раза выйдет на поле 30-летний чувак?

— GarettoЛогично – это когда сегодняшний запасной – это завтрашний титуляр. Вот это логично.

Ну вот у нас в такой категории Лато ходил. Сегодня запасной, завтра титуляр, а в итоге судя по всему завтра для него так и не наступит. Кто знает кем бы он сегодня был, если бы не сидел на лавке за Гайа, а играл от звонка до звонка в клубе послабее.

Слушайте, это на самом деле очень неоднозначный вопрос, но мое личное мнение, что молодому игроку будет куда полезнее стабильно играть, постоянно выходить на поле в каждом туре в более слабом клубе, а не сидеть в глухом запасе сильного клуба, выходя на поле раз в месяц.
— Ivan-Taranлогично?! серьезно? )
много ведь где покупают под тридцатку лет игроков для лавки

Ливерпуль обойму всякими Милнерами забивает, Псж переломанных Эррер тащит, 30летних Гуйе и Шупо-Мотинг, и это все для лавки. Назовете 4го ЦЗ у Атлетико??? Пам-пам... это 30летний Филипе, плюс Эрерра в полузащиту для скамейки. Любимый многими Вильярреал всякими Бакками у Фуэнос-Мори тупо укрепляет скамейку. Барселона Видалей и Вермаленов набирает, которые играют по праздникам.

У нас 3й ЦЗ защ это молодой Диакаби, собственно на прогресс которого рассчитывают, вполне логично скамейку укрепить опытным Мангаля.
— Ivan-TaranBJlaD, так мы строим ПСЖ? Милнер играл строго в основе

4 матча по 30 минут в среднем
Подписали Адриана 32 года, хотя могли бы на лавку взять молодого и перспективного английского днаря
на месте 4го заща 30летний Ловрен, тупо в обойму взяли Шакири 27 лет

какой же клопп тупой, мог бы 17 летних пацанов набрать

ты стебешь тут постоянно всех кто болеет за блювотный МЮ, но сам топишь за такую же помойку из ливерпуля, кстати ср.возраст Ливера - 25,8 лет, у Валенсии - 25,1. В Валенсии 9 игроков в возрасте 24 года и младше, и практически все играют очень много, у Ливерпуля таких игроков всего 6, и практически никто из них не играет. Кто тут топ-клуб??? Ну вот набрали молодежи, практически все играют, куда еще омолаживать команду? Детсадовцев начать выпускать?

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
— GarettoЛогично – это когда сегодняшний запасной – это завтрашний титуляр. Вот это логично.

Гайя, Солер, Диакаби до этого Пако, Бернат
ну вот все логично пока клуб развивается по твоим же словам, строго следует твоей схеме. Дальше Кангин и Ферран.
аццкий русоукроамерикофоб
BJlaD, речь не про средний возраст команды, а про выбор исполнителей в запас для выполнения конкретных задач
вот у ливера это так или иначе борьба за золото АПЛ или финал ЛЧ какой, а у нас другие, например создать такую боеспособную команду как тот же ливер, пока мы далеко от этого и игроки которые не будут прогрессировать решению этой задачи точно не помогут
ПыСы
Милнер после перехода в Ливерпуль стабильно играет 30+ игр за сезон
— Ivan-Taranа про выбор исполнителей в запас для выполнения конкретных задач

ну вот вы стебете Мангаля как 4го заща, в Ливере Ловрен такой же, ну и далее по списку, ни фига не молодой вратарь и т.д. И Милнер теперь скамеечник, смирись. Там на скамейку набирают состоявшихся футболистов, которые играют свои 10-15 матчей в сезон, и никто в здравом уме их разом на молодых не поменяет.
— Ivan-Taranвот у ливера это так или иначе борьба за золото АПЛ
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
— Ivan-Taranэтого и игроки которые не будут прогрессировать решению этой задачи точно не
у нас пол состава игроков, которые уже прогрессируют и способны прогрессировать в дальнейшем (Гедеш, Солер, Диакаби, Гомес, Торрес, Кангин)
аццкий русоукроамерикофоб
по всей видимости этого не достает, если для попадание в ЛЧ нужно чудом обойти хетафе
а те над кем ты ржешь все же другие задачи решают
— Ivan-Taranпо всей видимости этого не достает, если для попадание в ЛЧ нужно чудом обойти хетафе

что ты, что сид, каким чудом? Чудом можно на 90 минуте пенку левую заработать и матч выиграть, а за 38 игр команды занимают ровно то место, на которое наиграли. Если бы Хета стала 4й это не чудом считалось бы в твоем представлении?
Команда в прошлом сезоне проиграла всего 7 игр, это 3й показатель Примеры. Пропустила меньше всего голов, не считая Атлетико. Атака 7ая в чемпе, и забивали больше вашего сраного Хетафе. При этом боролось до последнего на все фронтах. Окуенные чудеса, хаттабыч хранил наши ворота? Кто это 4 место заслуживал больше, чем Валенсия? Я понимаю, что сиду нравится дерьмо лить на Валенсию, но ты куда? Какие, блять, чудеса?
С детства за Атлетико
BJlaD,
Не знаю кто льет дерьмо и на кого, но не надо на Ливерпуль лить свое отборное дерьмо. Это великий клуб, намного величественее, чем сити и даже Валенсия. И даже чем мю. Немножко уважения требую
ex. _ValamunT_
Да нет же,Ливерпуль это Лузерпуль,это все знают. :bow:

Просто им повезло,что додумались Клоппа пригласить и он согласился.Без Клоппа катиться им ливерной колбаской по Малой Спасской :umnik:
аццкий русоукроамерикофоб
BJlaD, очень удобно выпячивать те показатели, которые тебе выгодны, но так теряется общая картина, иначе как так вышло, что мы вторые после катлетико в последнем туре решаем свою судьбу, причем даже не мы решаем, а за нас ее решают в паралельном матче
про три фронта вообще не стоит упоминать в разрезе успешности, учитывая что начинали один из фронтов мы совсем на другой войне )
ex. PennyWise
— Ivan-Taran в последнем туре решаем свою судьбу, причем даже не мы решаем, а за нас ее решают в паралельном матчe

ne, v poslednem tyre dostatochno bilo pobedit samim, nikakih chydes

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
— Ivan-Taranпро три фронта вообще не стоит упоминать в разрезе успешности, учитывая что начинали один из фронтов мы совсем на другой войне )


зато кубок взяли и ниебет. ЛЧ u КК, вопреки косой клоунаде наших замечательных форвардов
Добавлено спустя 11 минут:
Свеженазначенный коуч - это святой дух для бедных. т.е. реально наступает на те же грабли. Наверняка, в кругу Лима эти провалы не добавляют деловой репутации. Надеюсь скоро ему надоест марать свое доброе имя.
аццкий русоукроамерикофоб
Джон Малкович, так марселино захотел таких нападающих, зразу вашу вон выгнал
выстроил тренировочный процесс так видимо
ex. PennyWise
— Ivan-TaranДжон Малкович, так марселино захотел таких нападающих

UBAH, Двое были в команде, когда Тораль только начинал маячить на горизонте. A pacстaвание со Зрaзой болee походит на почерк Мендеш-Лимовской коалиции
— Ivan-TaranBJlaD, очень удобно выпячивать те показатели, которые тебе выгодны

а какие показатели другие ты можешь выпячить? Даже по кол-ву побед у Валенсии все норм, 5 место.
Здесь стоит говорить как раз о дичайшем невезении. Если бы Валенсии реально везло, то из 17 ничьих как минимум 12 должны были выигрывать, ну два-три матча могли проиграть, хотя отскок был только в игре с Севильей, команда из-за невезения не досчиталась порядка 20 очков. Это борьба за чемпионство, тем более игра на КампНоу была выиграшная. Валенсии жутко не повезло в прошлом сезоне.
Так стоп, причем тут прошлый сезон и результаты. Был вполне конкретный вопрос по поводу выбора 4-го ЦЗ (Мангала) и запасного ЛЗ (Коста).
Ivan-Taran, чем они тебя не устраивают? Надо было вместо них усадить на лавку пацанов 19-20 лет?
— Ivan-Taranда

И какой в этом смысл? То есть ты и правда думаешь, что игроку в 19 лет полезнее сидеть на лавке, тренироваться и играть 1-2 матча в месяц в Валенсии, чем быть титуляром где-нибудь в сегунде или аутсайдере примеры?
аццкий русоукроамерикофоб
а кому полезнее сидеть на лавке чем играть? что за вопрос вообще
так лучше для клуба, проявит себя - закрепится, а нет - можно хорошо продать молодого
а не думать как разорвать контракт с очередным эльгерой блять
— Ivan-Taranа кому полезнее сидеть на лавке чем играть? что за вопрос вообще
так лучше для клуба, проявит себя - закрепится, а нет - можно хорошо продать молодого
а не думать как разорвать контракт с очередным эльгерой блять

Ну игроку в 30 лет уже не так важно играть или сидеть на лавке, он все равно будет только деградировать. И он прекрасно понимает свою роль, и готов не вонять и ее исполнять.
Ну вот представь, что у нас 4 ЦЗ не Мангала, а условный 19 летний пацан из Местальи. Потом Гарай и Паулиста получают травмы и его надо выпускать играть, а тут оказывается, что он уровень не тянет от слова совсем. Просто сидел на банке под выданный аванс за молодость. Выходит и лажает. Команда теряет очки. В то время как Мангала наверняка сможет сыграть надежнее. А если этого пацана отдать в аренду, то во-первых ему ничего не помешает там проявить себя и вернуться в Валенсию и завоевать место в составе, а если он и в аренде не сможет проявить себя, то очевидно и в Валенсии ему делать нечего.
Вообще в случае с молодым ЦЗ у нас вот роль молодого исполнял Везу. Много он пользы принес? Дорого мы смогли продать молодого, который себя не проявил?
Или вот под Гайа сидел в запасе молодой и перспективный Лато. Что с ним теперь стало? Дорого мы его сможем продать? Надо взять нового молодого ЛЗ и посадить его сидеть в запас за Гайа? Чтобы также угробить как Лато (надеюсь, что все-таки еще не до конца)
аццкий русоукроамерикофоб
пффф... Везу принес пользу Валенсии в миллион раз больше чем Мангаля
с которым не понятно чего делать, если он не реанимируется
— Ivan-Taranпффф... Везу принес пользу Валенсии в миллион раз больше чем Мангаля
с которым не понятно чего делать, если он не реанимируется

Вот только Везу этим возможно загубил себе карьеру, кто знает если б он не сидел на лавке, а играл в Леванте все это время, может стал бы нормальным защем.
Мангала подписали на фри, не реанимируется, значит в след межку подпишут еще кого-то на фри. Разве это проблема? У всех клубов есть ненужные игроки, мы тут не уникальны.
Короче, я хз, спор зашел в тупик. Как по мне лучше отдать молодого в аренду и взять пенсионера для страховки, чем молодого на лавке держать, зато без лишнего контракта. Не вижу проблемы в лишнем контракте или тем более в аренде (как в случае с Жауме)
аццкий русоукроамерикофоб
все началось с того, что с молодыми нужно больше работать тренеру, а пенсионерам нужно просто платить)
дааа,Марс? ))
— Ivan-Taranвсе началось с того, что с молодыми нужно больше работать тренеру, а пенсионерам нужно просто платить)
дааа,Марс? ))

Да можно сколько угодно работать с молодым ЛЗ, но что от этого толку, если там играл, играет и будет играть Гайа? Место на поле только одно. Или надо работать с новым ЛЗ, и если он норм, то продавать Гайа?
— Ivan-Taranприкинь, футбольный мир так и работает)

Ну вот если новый молодой ЛЗ огонь, то допустим мы продаем Гайа или его, и мы в плюсе. Тут логично.
Но вот если допустить ситуацию, что мы взяли молодого, с ним упорно работаем, но он оказался дном. И тут твой основной ЛЗ получает травму. И у тебя остается только слабенький молодой, который начинает выходить, привозить голы, команда теряет очки, и не попадает в ЛЧ. Ну или молодого ЛЗ не выпускают вообще, потому что он слабак, и на его месте начинает играть какой-то ЦЗ с таким же или чуть лучше эффектом. Где в этих раскладах польза для клуба?
аццкий русоукроамерикофоб
аа, ну я тоже так умею
ну вот допустим мы покупаем сорокалетнего и он играет аки боженька, тогда да - все круто, а что если он окажется дном на жирном контракте, которого даже в эмираты не пихнуть? бяда
пишут, что летом получал предложение возглавить Кастельон...вот это соответствует реальным возможностям на данном этапе. Как сказал Кемпес, он не может назвать людей, приведших Селадеса, мафией, но они очень близки к ней.
— Ivan-Taranаа, ну я тоже так умею
ну вот допустим мы покупаем сорокалетнего и он играет аки боженька, тогда да - все круто, а что если он окажется дном на жирном контракте, которого даже в эмираты не пихнуть? бяда

Когда такое при Алемани было? Под это описание подходит только покупка Собрино за 5 млн. Дороговато за 1 гол и 8 матчей. То, что ты говоришь, справедливо в отношении трансферов Негредо или Энцо Переса, Абденнура там, но при Алемани такого бреда не происходило. Конкретно текущий разговор начался с Косты, который вообще просто в аренде, и Мангала, который пришел на фри. И вряд ли у них жирные контракты, уверен, что наоборот. Если они окажутся дном и не будут держать уровень, то будет также плохо, как и в случае с молодым, но риск в данном случае в разы ниже, разве нет?
— GarettoРиск ниже. Но и перспективы нет вообще. Никакой.

Ты так говоришь, как будто у нас вообще нет молодежи на этих позициях. На ЛЗ у нас есть Лато и еще парень на подходе. Это что не перспектива? На ЦЗ у нас Диакаби и Саенз? Чем не перспектива?
Ты так удобно ворвался в конец разговора, где шло обсуждение гипотетической ситуации с травмой основного игрока, которого срочно нужно кем-то заменить, но причем здесь перспектива? Мы взяли в аренду ЛЗ на сезон, потому что у нас уже есть 2 (два!) молодых игрока на эту позицию в перспективе, которые играют в аренде. По-твоему надо было пойти и купить 3-го молодого игрока на эту позицию? Чтобы у нас было 4 молодых ЛЗ? На 1 место в составе?
лифт до земли
— Джон МалковичПерспектива выиграть, что-то хорошее здесь и сейчас
Например? Просто интересно на что ты "нацелился".

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
— tHe_RoCketПо-твоему надо было пойти и купить 3-го молодого игрока на эту позицию?
По-моему надо было просто оставить Сентеллеса и смело выпускать его, в случае травмы/дисквалификации Гайя. Или в случае необходимости дать ему отдых.
ex. PennyWise
— GarettoНапример? Просто интересно на что ты "нацелился".

Без тренера? Участие в еврокубках на следующий год.

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
В этом году показательный примером послужил отбор в ЛЧ. Порту совершил оптовую закупку на перспективу и обдристался Краснодаром, который, в свою очередь, знатно упоролся гречанкой со старикашками Вальбуэной, Эль-Араби и прочими Христодулопулосами в основе.
— GarettoПо-моему надо было просто оставить Сентеллеса и смело выпускать его, в случае травмы/дисквалификации Гайя. Или в случае необходимости дать ему отдых.

Оставить игрока без опыта игры где-либо кроме 3 дива Испании как первую замену Гайа? Ты серьезно? А потом Гайа получит травму, и Сентеллес выйдет на решающий матч ЛЧ или Ла Лиги, привезет пару голов, команда потеряет очки, не попадет в ЛЧ на след сезон, и ты первый будешь кричать о том, что тренер дно и все плохо. Или Гайа не получит травму, будет играть постоянно, и Сентеллес сыграет минут 200 в кубке и может быть пару раз выйдет на замену. Много пользы ему это принесет в его 20 лет? Ведь клуб поступил с Лато ровно так, как ты и хотел. Его перевели в основную команду, держали как подмену Гайа, выдавали авансы. И что теперь? Теперь он не может в основу сраного ПСВ пробиться, что с высокой вероятностью означает, что в Валенсии на нам пора ставить крест. Теперь нужно новый молодой талант пустить по той же дорожке?
— Ivan-Taranзабавно это читать после матча в котором нам 16летний дубль захуярил

Ну так если этот 16летний готов играть на этом уровне, то никаких вопросов нет. А тот же Сентеллес поехал в какой-то португальский говноклуб и пока что сыграл там 1 матч. Если он даже там пока что не железный титуляр, то готов ли он играть в Ла Лиге уже сегодня? А если еще не готов, то зачем он нужен здесь? Пусть играет там, где готов, и прогрессирует. Или вы серьезно думаете, что у нас есть защитник лучше, чем Гайа, но мы его в аренду отдали, потому что он слишком молод?
аццкий русоукроамерикофоб
что ты докалупался до этого ГАйа, нет у нас никого лучше
об этом сказало и голосование на нашем форо по итогам прошлого сезона
— Ivan-Taranчто ты докалупался до этого ГАйа, нет у нас никого лучше
об этом сказало и голосование на нашем форо по итогам прошлого сезона

Гайа тут вообще не при чем, идет разговор о том, что надо было оставить Сентеллеса в клубе на этот сезон в качестве его первого сменщика, а не брать в аренду Жауме Косту.
лифт до земли
— tHe_RoCketОставить игрока без опыта игры где-либо кроме 3 дива Испании как первую замену Гайа? Ты серьезно?
Абсолютно.

— tHe_RoCketА потом Гайа получит травму, и Сентеллес выйдет на решающий матч ЛЧ или Ла Лиги...
У Валенсии нет решающих матчей ни там, ни там. Ни то, ни другое ей всё равно ещё довольно долго не покорится. На кону не так много стоит.

— tHe_RoCketТеперь нужно новый молодой талант пустить по той же дорожке?
Да, если нет хорошего игрока, который мог бы составить конкуренцию Гайя. А его нет, как ты видишь.
Garetto, есть матчи, которые стоят больше одного миллиона. И не вижу ничего плохого, чтобы взять Джауме для глубины состава с з/п явно меньше. А мне как зрителю еще становится немного теплее, от того что он еще и свой.
лифт до земли
Есть игроки, которые в итоге будут стоить больше 30, но клуб об этом так и не узнает (или узнает слишком поздно), если будет ссыкливо страховаться даже на эти позиции. Это крайний защитник, это не ключевая позиция. Вся команда играет – и он сыграет. В самом крайнем случае, на действительно важный матч можно поставить Черышева, хоть какой-то толк будет от его пребывания в клубе.
— GarettoУ Валенсии нет решающих матчей ни там, ни там. Ни то, ни другое ей всё равно ещё довольно долго не покорится. На кону не так много стоит.

Для Валенсии на кону стоит выход в ЛЧ каждый сезон. Такой ход мыслей, когда команда может себе позволить ставить неопытного молодого игрока на важные матчи, соответствует команде без спортивных амбиций, чья главная задача - это не вылететь из Ла Лиги. На сегодняшний день Валенсия декларирует иные задачи (по крайней мере так было до увольнения Алемани и Марселино), и в преломлении на эти задачи, я с тобой категорически не могу согласиться, что на кону стоит не так много. Для тренера и спортдира на кону стояла их работа, для клуба на кону стояли большие деньги.
лифт до земли
— tHe_RoCketДля Валенсии на кону стоит выход в ЛЧ каждый сезон.
Выход в ЛЧ, чтобы что? Я прекрасно понимал зачем Валенсии ЛЧ при Льоренте. Сейчас она зачем? Вот эти 6 матчей они стоят того, чтобы на корню гробить перспективу создать действительно сильную команду? Они стоят того, чтобы зажимать Канг Ина и канючить Рафинью, который никогда большим игроком не станет? Это по-своему спортивные амбиции?
— Garetto
— tHe_RoCketДля Валенсии на кону стоит выход в ЛЧ каждый сезон.
Выход в ЛЧ, чтобы что? Я прекрасно понимал зачем Валенсии ЛЧ при Льоренте. Сейчас она зачем? Вот эти 6 матчей они стоят того, чтобы на корню гробить перспективу создать действительно сильную команду? Они стоят того, чтобы зажимать Канг Ина и канючить Рафинью, который никогда большим игроком не станет? Это по-своему спортивные амбиции?


а зачем, кстати, Сельте, где построена идеальная модель управления, и на которую Валенсии безусловно надо ровняться, покупать Рафинью? Что бы что? Чтобы занять 12 место в чемпе вместо 15, а не наигрывать молодого на его месте? Интересная позиция: Сельта покупает Рафинью - это грамотный ход, Валенсия интересуется Рафиньей - это путь неудачника.
Я теперь понял, зачем ты постоянно требуешь, чтобы Валенсия равнялась на такие команды как Гранада ,сельта, Вильярреал. Чтобы ни к чему не стремиться как и они. Зачем выигрывать каждый матч, зачем бороться за ЛЧ, зачем выходить в финал КК? Главное следовать какой-то непонятной философии.
— GarettoУ Валенсии нет решающих матчей ни там, ни там. Ни то, ни другое ей всё равно ещё довольно долго не покорится. На кону не так много стоит.

я уже в прошлом сезоне начитался, что мимо ЛЧ пролетим, в лучшем случае борьба с Сельтой за 12 место, Кубок взять без вариантов, лучше вообще не выходить на поле и расформироваться. Однако половина матчей в сезоне оказалась суперважными. Ты же сам пишешь, что любой клуб должен улучшать свое финансовое положение, а Валенсия только за выход в ЛЧ порядка 30 млн заработает, и ты тут же пишешь, что выходить в ЛЧ необязательно. Выстраивая в своей голове "идеальную модель управления", ты раз за разом сам себе противоречишь в попытках принизить заслуги Валенсии, и восхваляя абсолютно беспонтовый Вильярреал и Сельту. Лицемерие полнейшее.
— GarettoВыход в ЛЧ, чтобы что? Я прекрасно понимал зачем Валенсии ЛЧ при Льоренте. Сейчас она зачем? Вот эти 6 матчей они стоят того, чтобы на корню гробить перспективу создать действительно сильную команду? Они стоят того, чтобы зажимать Канг Ина и канючить Рафинью, который никогда большим игроком не станет? Это по-своему спортивные амбиции?

Как это чтобы что? Чтобы зарабатывать деньги. Выход в ЛЧ + призовые за победы + маркет пул - это лямов 30 в год, а то и больше. Это большие деньги даже для Валенсии. Выход в 1/8 финала ЛЧ - это просто тупо +10 лямов. Так что да, выход в ЛЧ действительно стоит того, чтобы взять в аренду Жауме Косту, а не полагаться на прогресс Сентеллеса, а потом говорить ну ничего страшного, зато молодой прогрессирует, можно его продать выгодно, если вдруг прогресса не случится и это будет стоить команде результатов.
лифт до земли
— BJlaDИнтересная позиция: Сельта покупает Рафинью - это грамотный ход...
Я этого нигде не писал. Ты это делаешь уже который раз.

— tHe_RoCketЭто большие деньги даже для Валенсии.
И она их спустит на очередного кондогбию и на очередного гамейро, чтобы не пролететь мимо следующей ЛЧ. И всё равно пролетит в итоге. Потому что другие клубы на месте не стоят. Если Хетафе может борьбу навязать – о чём говорить?
приносит мемы со sports.ru
— Garetto
— tHe_RoCket но риск в данном случае в разы ниже, разве нет?
Риск ниже. Но и перспективы нет вообще. Никакой.

Ты как прям Лим. Закупаемся пиздюками задешево, после если заиграет - продадим, нет - выгоним к херам. Проблема только одна - эти деньги пойдут известно в чей карман
лифт до земли
— santiagoТы как прям Лим. Закупаемся пиздюками задешево, после если заиграет - продадим, нет - выгоним к херам. Проблема только одна - эти деньги пойдут известно в чей карман
Я не про "закупаться пиздюками", массовость в таком деле не нужна. Я про то, что не стоит заколачивать форточки, через которые потом можно частично провести смену поколений. Когда молодой игрок не может попасть в основной состав потому что там играет классный (относительно) игрок – это нормально. Когда молодой игрок не может попасть в запас потому что там сидит Жауме Коста – это другое совсем.
— GarettoЯ не про "закупаться пиздюками", массовость в таком деле не нужна. Я про то, что не стоит заколачивать форточки, через которые потом можно частично провести смену поколений. Когда молодой игрок не может попасть в основной состав потому что там играет классный (относительно) игрок – это нормально. Когда молодой игрок не может попасть в запас потому что там сидит Жауме Коста – это другое совсем.

Нет, ты как раз про это. У нас 2 молодых ЛЗ в аренде, в основе играет Гайа, которому всего 24. Молодому игроку нечего сидеть в запасе, ему нужно играть, чтобы развиваться. На одних тренировках далеко не уедешь. У тебя перед глазами пример Лато, который в твоем любимом запасе пересидел настолько, что из будущего лучшего испанского ЛЗ превратился в запасного игрока ПСВ. Но нет, давайте посадим следующего молодого в запас, пусть гниет.
лифт до земли
— tHe_RoCketУ тебя перед глазами пример Лато, который в твоем любимом запасе пересидел настолько, что из будущего лучшего испанского ЛЗ превратился в запасного игрока ПСВ.
Кто сказал, что он будущий лучший левый ЛЗ Испании? Кто и когда?

Но вообще с ним всё нормально. Ему дали игровое время, его показали, и, хоть Гайя он не конкурент, игрок получил предложения. Это уже ошибка клуба/игрока, что они выбрали ПСВ, который вообще-то не сильно ниже калибром, чем сама Валенсия (а ты так пишешь, что читается как "сидит в запасе какого-то ПСВ"). Выбрали бы клуб поскромнее, он бы играл. Но в остальном конкретно с Лато всё нормально и логично. Надо дальше делать тоже самое.
приносит мемы со sports.ru
— Garetto
— santiagoТы как прям Лим. Закупаемся пиздюками задешево, после если заиграет - продадим, нет - выгоним к херам. Проблема только одна - эти деньги пойдут известно в чей карман
Я не про "закупаться пиздюками", массовость в таком деле не нужна. Я про то, что не стоит заколачивать форточки, через которые потом можно частично провести смену поколений. Когда молодой игрок не может попасть в основной состав потому что там играет классный (относительно) игрок – это нормально. Когда молодой игрок не может попасть в запас потому что там сидит Жауме Коста – это другое совсем.

Жауме там сидит, потому что лато не хочет там сидеть. Даже сентеллес не хочет. Ты не подумал о таком?
Возглавляет «Рохиту» Альберт Селадес по прозвищу «Андоррец». Его Альберто получил в Ла Масии за то, что большую часть своего детства жил в стране, затерявшейся между Испанией и Францией. О его карьере много знают те, кто следил за испанским футболом рубежа веков. В частности, болельщики «Барселоны». Альберт является кантерано каталонцев, но в определённый момент карьеры оказался в мадридском «Реале». Он не играл ведущих ролей ни там, ни там, но сам факт того, что Селадес поиграл за оба гранда делает его удивительным человеком.
Молодёжную сборную Испании Селадес возглавил в 2014 году и не сумел вывести команду на Евро-2015, хотя такие задачи перед ним были поставлены, а Хулен Лопетеги оставил ему вполне боеспособную дружину. Поэтому его место у руля сборной было под большим вопросом. Селадес и сам не знал, что говорить после поражения от Сербии, которое помешало отобраться на чемпионат Европы. «Мы пытались победить, но в футболе невозможно побеждать всегда», – так комментировал неудачу Альберт. Старт с молодёжкой он провалил, чуть не завалил Квалификацию, теперь настал черёд Евро? Больше ошибок ему никто не простит. А если RFEF оставит Селадеса после возможного провала, то стоит бить в набат и кричать: «Они с ума там посходили!». Тем не менее, состав испанской сборной внушает оптимизма: тренерский гений Альберта Селадеса не помешает.

Вот такую небольшую инфу о нашем тренере нашел на спортсе. По факту получается, что он везде проваливался (то самое Евро он в финале проиграл Германии, имея в составе Сауля, Асенсио, Делофеу и др.).
Увольнение Марселино понятно с точки зрения самодурства Лима. Но почему вместо него назначили именно Селадеса я до сих пор понять не могу?! Даже назначение Нуно выглядело тогда более логичным, т.к. Нуну считался тренером с большим потенциалом (по крайней мере по меркам Португалии). Неужели у Мендеша или его друзей не осталось молодых талантливых тренеров?
Все знают, что я поддерживал Марселино и игра при нем мне в целом нравилась. Но глупо отрицать, что у него были свои минусы, которые лично для меня выражались в следующих моментах: неумение проводить позиционные атаки, отсутствие прессинга как такового и высокого прессинга в частности, тактическое однообразие (при этом, я по-прежнему считаю, что нет ничего плохого, что он использовал 4-4-2, многие тренеры используют одну схему, тем более эта схема достаточно хорошая, но надо признать, что в некоторых матчах не хватало изюминки под конкретного соперника, как это часто делает Поччетино). Поэтому после него я хотел бы видеть какого-нибудь молодого тактического гика, аля Нагельсманн, который устранил бы вышеуказанные недостатки. Базу Марселино оставил очень хорошую, с этой командой можно добиться успехов. Но я не вижу Селадеса в качестве человека, который сможет устранить эти недостатки. Очень сильно надеюсь, что я в нем ошибаюсь.
Профессиональный эксперт
— Apsua-Chesигра при нем мне в целом нравилась.


в первом сезоне и мне нравилась, потому что мы играли с высокой обороной

— Apsua-Chesназначили именно Селадеса я до сих пор понять не могу?!


чтоб проводить серые схемы Мендеша

— Apsua-Chesнеумение проводить позиционные атаки,


Это не минус, он этому не уделял внимание, т.к. автобусная философия предполагает игру на контратаках, смысл париться на счет позиционной игры?

— Apsua-Chesотсутствие прессинга как такового и высокого прессинга в частности


В первый год высокий прессинг был, а уже во втором, когда пошла игра на 3 фронта, игроки просто не выдержали. ( Лим же просил не играть в кубке)

Минусы на мой взгляд такие: забили первый гол и в кусты, неумение владеть заменами, ему потребовалось пол года осознать что Батшуаи никчемный, как и Пиччини, он плохо определял форму игроков, т.е. мертвый Парехо выходил очень часто, как и Солер с Черышевым, косяки с Ферраном, мало экспериментировал, всем же видно было что должны Черышев и Гедеш играть вместе, провальная трансферная политика, в важных матчах творил какую то херню с составом (арсенал и т. д.), всегда надеялся на один гол, ни один кантерано не прибавил, не занимался ни штрафными ни угловыми, команда не умела отыгрываться, косяки с физической формой игроков, в целом невезуч был. Вот если бы вчера марс был бы на мостике, то Коклен получил красную, а баркли бы забил пенку.

Плюсы тоже были, минусы не в одну калитку.
чтоб проводить серые схемы Мендеша

Это понятно. Но серые схемы можно ведь проводить и с талантливым ноунеймом, как с Нуну.
Это не минус, он этому не уделял внимание, т.к. автобусная философия предполагает игру на контратаках, смысл париться на счет позиционной игры?

Не согласен, что у Марселино автобусная философия. По такой же логике можно сказать, что и Бенитес ставит автобус.
А смысл париться на счет позиционной атаки есть хотя бы по той причине, чтобы уметь обыгрывать аутсайдеров, которые не любят играть первым номером. Позиционная атака важный атрибут команды, которая стремится быть в топе, но это один из самых сложных элементов в современном футболе. Проблемы с позиционной атакой есть и у Конте, и у Моуриньо и у др.
В первый год высокий прессинг был, а уже во втором, когда пошла игра на 3 фронта, игроки просто не выдержали. ( Лим же просил не играть в кубке)

Валенсия при Марселино никогда не применяла высокий прессинг (есть инфографика, которая это подтверждает, сейчас не могу найти просто). И дело тут не в усталости, а просто в том, что это не соответствует стилю Марселино. Все его команды, начиная от Расинга и заканчивая нами, сразу садятся в оборону, как только теряют мяч. Это не хорошо и не плохо, просто мне чисто эстетически нравится, когда команда высоко прессингует. Например, такого стиля придерживается Мендилибар.
Минусы на мой взгляд такие: забили первый гол и в кусты, неумение владеть заменами, ему потребовалось пол года осознать что Батшуаи никчемный, как и Пиччини, он плохо определял форму игроков, т.е. мертвый Парехо выходил очень часто, как и Солер с Черышевым, косяки с Ферраном, мало экспериментировал, всем же видно было что должны Черышев и Гедеш играть вместе, провальная трансферная политика, в важных матчах творил какую то херню с составом (арсенал и т. д.), всегда надеялся на один гол, ни один кантерано не прибавил, не занимался ни штрафными ни угловыми, команда не умела отыгрываться, косяки с физической формой игроков, в целом невезуч был. Вот если бы вчера марс был бы на мостике, то Коклен получил красную, а баркли бы забил пенку.

А в этой части вообще ни с чем не могу согласиться. Из самых очевидных: как Черышев и Гедеш играли бы вместе, если в прошлом сезоне, они поочередно травмировались, а потом набирали форму? Когда оба набрали форму в конце сезона, Марселино их начал ставить вместе, но потом Черышев опять получил травму.
В чем провал трансферной политики, если за исключением некоторых игроков, всех кого купили Марселино, как минимум, на данный момент (пока они совсем не деградировали с новым тренером), можно продать за такую же сумму, что и купили.
В матче с Арсеналом он был вынужден выпустить такой состав, т.к. было много травмированных и дисквалифицированных. И первые минут 30 его тактика работала пока Арсенал в первой же случайно атаке не забил гол.
Как ни один кантерано не прибавил, если Гайя при нем закрепился в составе сборной Испании, Солер впервые получил туда вызов, Ферран сыграл больше всего минут для своего возраста, Кангина он подтянул к основе.
Команда не умела отыгрываться? А как же матчи с Бетисом, Хетафе, Краснодаром и др.?
Косяки с физической формой игроков? Что-что, а физика у наших игроков была на отменном уровне. Ни каждая команда в прошлом сезоне так сражалась на 3 фронта. Начиная с января, команда играла по графику 2 игры в неделю. Только, кажется, за полгода было 2 недели, когда у команды не было игр в середине недели. И кроме матча с Арсеналом, нигде не складывалось впечатление, что команда подсела физический.
ex. PennyWise
— Romkaчтоб проводить серые схемы Мендеша

Ох, недооцениваешь ты дюжесть предприимчивой жилки нашего президента, сча подкачает в Альберте каталунскую ДНК и с делает путалоне предложение по замене блеклого Вальверде, от которого та не в силах будет отказаться.
Селадес работал с Гайя, Солером в u-21, Ферраном (когда был 4 игры ассистентом Йерро в u-17), возможно также был в команде Лопетеги, когда за u-21 играл Родриго.

Может быть, это знакомство и является основной причиной? То есть это не просто связи Мендеша, но связи Мендеша плюс достаточно благоприятное отношение у ряда лидеров.

Уже ясно, что игроки сливать его не будут и пока тут эффект Воро-Сульшера (играют сами пока неплохо, хз как в долгосрочной перспективе). Все-таки не самые плохие результаты (2 победы, 2 ничьи), не считая первой игры с Барселоной, где все были просто в шоке, ну и жопы рвать перед ЛЧ не стали.


Или я недооцениваю его тренерский гений?
SID
Рано делать выводы. То, что команда смотрится не хуже, чем при Торале это факт. То, что Селадес не боится выпустить корейца с первых минут и усадить мертвого Гедеша на лавочку это тоже факт.
лифт до земли
Пока небольшой перерыв – самое время дать промежуточную оценку Селадесу.

Моё мнение: его работу до сих пор нужно оценивать как положительную. Подчёркиваю – пока. Он никого не просил и не канючил, а обойму (реальную) увеличил на два игрока. Ферран сейчас крут настолько, что можно продать Гедеша и вообще этого не заметить. Второй игрок – это Ману Вальехо. Вполне возможно, что это тот самый Порту, которого Валенсия просрала Сосьедаду. Такой же гиперактивный "бешеный колобок". Крайне полезный игрок для обоймы.

Если прогресс Солера продолжится, то это будет уже три игрока. Об этом пока рано говорить, но предпосылки есть. Солер стал играть значительно тоньше.

Ну и есть ещё кореец. Так сказать, главный козырь. Если Селадес добьётся прогресса и от него, то в следующем сезоне можно серьёзно корректировать задачи на сезон.
ex. PennyWise
Понаблюдав за воскресшим воскресным Миланом, полагаю: даже период манчестерского Гарри не может считаться безоговорочным провалом.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
— GarettoФерран сейчас крут настолько, что можно продать Гедеша и вообще этого не заметить

И не смущает, что они располагаются на разных флангах?
ИМХО, Гедеш лечится настолько долго, что можно продать, и никто не заметит.
Хотя лучше не продавать, чтобы впервые со времен Хоакина-Висенте наслаждаться дуэтом реактивных крайков.
лифт до земли
— Джон МалковичИ не смущает, что они располагаются на разных флангах?
Совершенно не смущает. Криштиану тоже начинал правым крайним. Пока всё идёт к тройке Ферран слева, Родриго справа и Макси по центру. А может быть даже и к четвёрке: Ферран слева, Солер/Канг Ин под нападающим, Родриго справа, Макси по центру.
ex. PennyWise
— GarettoПока всё идёт к тройке Ферран слева, Родриго справа и Макси по центру.

Пока все упирается в 4-4-2 с кучей травмированных футболистов

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Тем более маститые "Невские новости" сплетничают о невероятности трансфера Черышева
лифт до земли
— Джон МалковичПока все упирается в 4-4-2...
В защите. В атаке были проблески и других схем. Солер Челси забивал ровно с той же позиции, с которой в Аяксе это делает ван де Бик, например. Хотя формально Солер там числился фланговым.
чтобы оставить сообщение