Альберт Селадес Лопес

— Garetto В атаке были проблески и других схем. Солер Челси забивал ровно с той же позиции, с которой в Аяксе это делает ван де Бик, например. Хотя формально Солер там числился фланговым.

Дело не в схеме. Солер прибежал в штрафную под навес Родриго, сместившегося за мячом из центра. Хауме Коста в момент подачи тоже находится в штрафной, но ты же не станешь утверждать, что он нападающий.

Не стану. Но потом был матч с Вильярреалом, и Солер, в эпизоде с победным голом, опять оказался в роли трёхчетвертного. И ещё несколько раз я наблюдал, как он, похоже, осознанно лез в эту зону.

Хорошо, допустим ты прав, набегание вторым темпом - это схема такая. А Феррана слева тоже с Вильярреалом наблюдал?

Опять же, гол победный вспомни. Кто его забил и откуда? По-моему с позиции левого инсайда, нет?

— Джон МалковичХорошо, допустим ты прав, набегание вторым темпом - это схема такая. А Феррана слева тоже с Вильярреалом наблюдал?

Спор ради спора? Или это просто по репутации Гарето начат спор, бля одни эксперты на форуме. в целом можно согласится с гарето.

— GarettoОпять же, гол победный вспомни. Кто его забил и откуда? По-моему с позиции левого инсайда, нет?

Вернее вспомнить, как он был незаметен слева. Сам же понимаешь, лучше целую увидеть целую картину, а не куцые наброски. Если подзабыли https://ok.ru/videoembed/1549263314680 - за второй тайм, помимо гола, один пас из своей штрафной, один безадресный навес и несколько потерь. Гол аккурат после выхода Гамейро, деревня не успела перестроится и потеряла футболиста. Поправьте, если я не прав.

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

— uaisuСпор ради спора? Или это просто по репутации Гарето начат спор

Какой репутации?

Оценивать тренера исключительно с точки зрения развития игроков для меня абсолютно непонятно. Он что молодежку тренирует, чтобы его только с этой точки зрения рассматривать? У Сульшера хорошо развиваются Рэшфорд, Джеймс, Гринвуд, Мактомини. И что, это означает, что работу Сульшера нужно оценивать положительно, с учетом их результатов? Или, к примеру, Куман раскрыл Мату, но можно ли утверждать, что работа Кумана была успешной, учитывая, что мы чуть не вылетели?
И вообще, ох уж эти двойные стандарты, набившие уже оскомину. Работу Марселино ты с таких позиций не хвалил почему-то, хотя при нем заметно прогрессировали Родриго, Парехо, Гедеш, Гайя. Те же Коклен, Кондогбия, Паулиста были списаны, по сути, своими клубами, а у нас обрели второе дыхание. А насчет Солера. Забавно, что ты только сейчас заметил, что он смещается с фланга в центр. Вообще-то это одна из фишек тактики Марселино, когда он компенсирует нехватку игроков в центре, за счет смещения туда крайнего полузащитника, который по своим характеристикам не является фланговым игроком. Так же играет и Симеоне, который использует центрального полузащитника Коке на фланге.

— Джон МалковичПонаблюдав за воскресшим воскресным Миланом, полагаю: даже период манчестерского Гарри не может считаться безоговорочным провалом.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

— GarettoФерран сейчас крут настолько, что можно продать Гедеша и вообще этого не заметить

И не смущает, что они располагаются на разных флангах?
ИМХО, Гедеш лечится настолько долго, что можно продать, и никто не заметит.
Хотя лучше не продавать, чтобы впервые со времен Хоакина-Висенте наслаждаться дуэтом реактивных крайков.

полный провал это этап Айестерана. Он худший тренер в истории ВКФ.

— Apsua-ChesОн что молодежку тренирует, чтобы его только с этой точки зрения рассматривать?

Нет, он тренирует Валенсию. Клуб, который не может себе позволить приглашать игроков экстра-класса. Если клуб планирует в обозримом будущем побороться за что-то серьёзное, то это абсолютно и безусловно главный аспект работы тренера.

— Apsua-ChesРаботу Марселино ты с таких позиций не хвалил почему-то, хотя при нем заметно прогрессировали Родриго, Парехо, Гедеш, Гайя. Те же Коклен, Кондогбия, Паулиста были списаны, по сути, своими клубами, а у нас обрели второе дыхание.

Никто у него не прогрессировал, ни один игрок. Он просто реально качественный физрук, и игроки у него в среднем действительно в хорошей форме. Тот же Парехо то ли 5, то ли 7 кг. при Марселино сбросил, но это физическая форма, это не класс. А прибавить в классе при Марселино теоретически могли только оборонительные игроки, но и они не прибавили. Ни один из них. Того же Диакаби как взяли безмозглым, таким он и остался до сих пор. Не умеет Марселино с игроками работать, поэтому ему всё время нужны новые. Новый нападающий – так это вообще непрекращающаяся мыльная опера.

Если клуб планирует в обозримом будущем побороться за что-то серьёзное, то это абсолютно и безусловно главный аспект работы тренера.

Это главный аспект работы тренера только в твоем представлении. Развитие игроков одна из задач, но уж точно не главная. По такой логике и работа Невилла была успешной, т.к. при нем Кансело прибавил и стал игроком основы. Работу Невилла тоже оцениваешь положительно?

Никто у него не прогрессировал, ни один игрок.

Так уже ни один? Может ты подзабыл, но я напомню, что когда приходил Марселино за Родриго Эвертон предлагал около 15-20 млн. и большинство тогда считало это за счастье, продать его за такую сумму. В итоге за 2 года работы с Марселино он стал игроком сборной, его цена сейчас около 50-60 млн. Если для тебя Вальехо сильно прогрессирует при Селадесе, то Родриго по такой характеристике вообще превратился в топа.
Второй. Парехо перед приходом Марселино выдал 2 очень слабых сезона. При Айестеране он вообще хотел уехать из Валенсии (Севилья за него предлагала 15 млн.), а с Пранделли он конфликтовал. Сам Парехо в интервью рассказывал, что когда пришел Марселино он захотел остаться, т.к. понял, что с этим тренером можно добиться многого.
Третий. Если б Ферран Торрес показал такую игру как Гедеш в первые полгода (а именно эти временные отрезки мы сравниваем), то ты б вообще тогда нарек Селадеса топ-тренером. Мне просто непонятно как можно говорить, что Торрес и Вальехо играют хорошо и прогрессируют, а ту же игру Гедеша не замечать.
Четвертый. Гайя стал абсолютно топовым защитником. Раньше у него был сезон с Нуно, когда он выступал ярко, но у него были проблемы с оборонительными навыками. После этого 2 сезона он играл невнятно и казалось, что он остановился в развитии. Сейчас у него хорошо развиты оборонительные навыки и в атаку он хорошо подключается. Стал игроков сборной Испании. Тоже не прогрессировал?
Еще можно отметить Паулисту, Кондогбию, Коклена, которые были списаны своими клубами, а в итоге сейчас находятся на очень хорошем уровне.
Конечно, когда не хочешь замечать положительные моменты, то это все проходит мимо. Как в случае с тем же Солером, который 2 года играет смещаясь с фланга в центр, но ты это увидел только сейчас у Селадеса. А Марселино непонятно чем занимался. Только вот у того же Солера голевых пасов при Марселино набирается аж 10 за 2 сезона. Но это, естественно, не считается, т.к. его ж тренировал физрук Марселино, а не гений тренерского цеха Селадес.

так себе развивал) что заиграл только когда он отъехал

не надо тоже тут оды селадесу петь , раскрыл он кого то тут - ферран как сидел так и сидел бы под гедешем, солером и черышем будь воля селадеса, я уверен. воля случая, что все трое были травмированы и ферран смог проявить себя.

— fessПо Паулисте что скажешь?

Глупый. Как был, так и остался. Сейчас команда эпизодами чуть смелее стала прессинговать, так сразу начались проблемы. Потому что сколь-нибудь большое пространство эти игроки защищать не могут. Гарай уже в силу возраста, а эти двое (Паулиста и Диакаби) в силу глупости. Им нужен второй защитный эшелон прямо перед ними. Всё, что отличается от классической позиционной обороны, будет вызывать трудности.

— Apsua-ChesВ итоге за 2 года работы с Марселино он стал игроком сборной, его цена сейчас около 50-60 млн.

А купила его Валенсия за сколько? А Гедеша? Как будто он их откуда-то из загашника достал и предъявил миру. Это уже всё сделала Бенфика. И в одном случае, и в другом. Это уже обученные и раскрученные игроки. И ничего сверху, кроме физической формы, Марселино им не дал. Твой любимый Клопп от Салаха добился вполне определённых цифр. Цифр, которых в принципе с этим игроком нельзя было представить. Даже близко. А у Родриго они по-прежнему довольно слабенькие. Он по-прежнему убивать игры не умеет. И пока его цена не упадёт в район 30 (тех самых, за которые Валенсия его брала), вряд ли кто-то его реально купит. Не говоря уже о Гедеше, у которого стабильности нет вообще никакой.

— fessИли ему удалось выстроить оборону так, чтобы это не бросалось в глаза?

Ты сейчас про что? Про прогресс Габриэля или про то, чтобы прикрыть его недостатки системой игры? Потому что это совсем разные вещи. Если ты спрятал недостатки игрока за счёт других игроков, это не значит, что ты сделал его лучше. Это не значит, что он прогрессировал.

То, что Родриго купили за 30 млн. как-то отменяет тот факт, что к моменту прихода Марселино все плевались от его игры и были рады от него избавиться? А то, что Бенфика его с Гедешом предъявила миру, ну это как сказать. Именно под руководством Марселино он выдал сезон, в котором забил 16 голов. В Бенфике у него никогда такого не было. А то, что он "не умеет убивать игры". А что, Ферран умеет убивать игры, или отмеченный тобою Вальехо? Конечно нет, но почему-то это тебе не мешает отмечать их прогресс и хвалить Селадеса. Так почему нельзя считать, что Марселино развил Родриго? В чем объективность, когда при рассмотрении одной и той же ситуации применяют различные критерии?
А по поводу Гедеша. Он переходил в Валенсию как лавочник ПСЖ. У него есть куча недостатков, которые не позволяют ему в полной мере раскрыться, но как раз Марселино смог их скрыть и позволил ему полностью раскрыться. В первый сезон у Марселино он забил 5 и отдал 9 передач. Никогда у него таких показателей не было в Бенфике и тем более в ПСЖ, поэтому говорить, что Бенфика из него вырастила топ-игрока весь спорно. Она, безусловно, его воспитала (так же как Марселино воспитал того же Феррана, кстати), но его игровые качестве развил Марселино. А Селадес должен вывести его на следующий уровень, если он такой крутой спец.

— Apsua-ChesВ Бенфике у него никогда такого не было.

Почему не было? Было. 16 мячей в первом сезоне, 11 во втором, 18 в третьем. Собственно, поэтому и 30 млн. Что-то вроде как может. Но никакого кардинального шага вперёд Родриго при Марселино не сделал. Это его уровень, он просто на него вернулся, но не более того.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

— Apsua-Chesтак же как Марселино воспитал того же Феррана, кстати

Ага. Заставляя тупо работать бровку взад-вперёд. Прекрасное воспитание. Ещё пару лет такого "воспитания" и не было бы никакого Феррана, был бы ещё один Черышев.

Почему не было? Было. 16 мячей в первом сезоне, 11 во втором, 18 в третьем. Собственно, поэтому и 30 млн. Что-то вроде как может. Но никакого кардинального шага вперёд Родриго при Марселино не сделал. Это его уровень, он просто на него вернулся, но не более того.

Откуда такая статистика? В чемпионате он больше 11 мячей до перехода в Валенсию не забивал. Это в чемпионате, где Жонас по 30 мячей клал. И даже, если суммировать все турниры в которых он участвовал в сезоне 13-14 (а именно в этом сезоне он показал наибольшую результативность), то тогда он забил 18 мячей за Бенфику, в то время как за Валенсию в сезоне 17-18, играя только в Ла Лиге и Кубке Короля (в отличие от Бенфики, которая играла помимо чемпионата в Кубке, Кубке лиги, ЛЧ и ЛЕ) он забил 19. Так что свой лучший сезон даже по статистике он показал именно при Марселино. Но даже, если он был сверхкрутым в Бенфике, это не отменяет того факта, что на момент прихода Марселино Родриго был полностью разобран. Если б Марселино его не развивал, то он мог остаться на своем низком уровне (мало ли таких примеров было в истории?) или еще больше скатиться. Зачем упорно отрицать очевидное, иногда можно свою неправоту тоже признать, на мой взгляд, ничего постыдного в этом нет.

Ага. Заставляя тупо работать бровку взад-вперёд.

Откуда ты знаешь тупо или умно? И как правильно заметил fess, на основании чего сделан вывод, что у Селадеса для Феррана другая установка? В чем это выражается?
По Феррану чисто мое мнение. Не умаляя заслуги Селадеса, в любом случае он молодец, что при нем игрок существенно добавил в результативных действиях, но вопрос прогресса Феррана это было делом времени. Всем было очевидно, что у парня есть талант и в какой-то момент, при должном отношении к делу, он его реализует. То же самое и с Канг Ином. Абсолютно уверен в том, что в какой-то период он обязательно раскроется. Селадес красавчик, что именно в свой период позволил Феррану раскрыться, это неоспоримо. Надеюсь, и Канг Ин при нем подтянется.

— Apsua-ChesЗачем упорно отрицать очевидное...

Очевидно, что Марселино очень хорошо ставит физику. Игроки набирают форму, хорошо бегут, становятся выносливее. Про Марселино это известно давно. Точно так же известно, что глобально у него игроки не растут. Историй вроде Трента в Ливерпуле, Сауля в Атлетико, Кейна в Тоттенхэме у него не бывает. Это тоже хорошо известно. Ещё с Вильярреала известно. И, кстати, показательно, что как только его оттуда выперли сразу вырос
Родри. Буквально за полтора сезона.

Вы упорно не можете понять разницу между набором формы и глобальным прогрессом. Вытащить максимум из игрока и увеличить этот самый максимум – это совсем разные вещи. Ни один игрок Валенсии не стал игроком принципиально другого класса. Не говоря уже о том, что и максимума-то он не вытаскивал. Тот же Родриго сейчас лучше играет, чем при Марселино. Тоньше, умнее, разнообразнее. Хотя всё равно, конечно, при этом порет. Это уже, видимо, не лечится.

— Apsua-ChesВ чем это выражается

Вы чем футбол смотрите? У него намного меньше защитной нагрузки (исключая матчей вроде того, с Аяксом на выезде) и гораздо бо́льшая свобода перемещений. Креативного игрока наконец перестали заставлять пахать и позволили начать играть. У Марселино такое позволялось только Гедешу. И то – только потому что он типа как был главной звездой, самым дорогим игроком в истории клуба и.т.д.

Ну да, только ты разбираешься в футболе. Но ладно мы, а что делать с игроками? Всех, кого тренировал Марселино, называет его классным спецом и большинство ему благодарны. Гарай, Парехо, Паулиста, Родриго, Черышев, Гедеш, Бакамбю, Виетто, Мунитис и многие другие называют его чуть ли не лучшим тренером, с кем они работали. Даже Негредо, от которого Марселино избавился, сказал, что Марселино очень хороший специалист. Но слова всех этих игроков ничего не стоит, т.к Гаретто видней развивает Марселино игроков или нет. Игроки говорят, что он нас развивает, но для Гаретто это ничего не стоит, у него своя придуманная статистика, свои выдуманные факты.

Вы чем футбол смотрите?

И это говорит мне человек, который смещение Солера в центр увидел только на третий год и то только потому что эту традицию продолжил иной тренер.
А то, что креативного игрока перестали заставлять пахать (что очень спорно, но допустим) это не есть всегда хорошо. Тот же Сарри - сверхатакующий тренер, заставлял Азара отрабатывать. Или попробуй у Гвардиолы не отработать в обороне. Про Симеоне я вообще молчу, у которого и Сауль и Гризманн отрабатывают сзади будь здоров.
И, кстати, вопрос. Если дело лишь в отрабатывании в обороне, почему тот же Канг Ин так не раскрылся? Ты ж придумал гениальный рецепт, который доступен только тебе и Селадесу, освободить креативного игрока от отрабатывания и сразу все заиграют. Так почему эта логика не срабатывает в случае с Канг Ином?

— Apsua-ChesГарай, Парехо, Паулиста, Родриго, Черышев, Гедеш, Бакамбю, Виетто, Мунитис и многие другие называют его чуть ли не лучшим тренером, с кем они работали.

Ну так они друг друга стоят в массе своей. Это более чем подходящий тренер для таких игроков. Неплохих. Добротных. Он таких любит, они его, соответственно, тоже. Чего удивительного?

Только клубу это зачем? Клубу, если он хочет расти, не нужны ни эти игроки, ни этот тренер.

— Apsua-ChesЕсли дело лишь в отрабатывании в обороне...

Не только в этом. И я об этом, кстати, написал. Ферран гораздо меньше привязан к флангу. Он чаще открывается на позицию нападающего. Ему позволяется брать игру на себя.

С корейцем всё гораздо сложнее. Ему позицию нужно найти, а это большая проблема. Как и со всеми "десятками". Их довольно непросто встроить в состав в современном футболе.

Ты уж определись, Марселино вообще не развивает игроков или развивает только средних по уровню. Сперва ты говоришь, что при Марселино никто не прогрессирует, а сейчас утверждаешь, что даже если сами игроки признают свой прогресс при нем, это потому что они средние по уровню. Кстати, для меня очень спорно, что Гедеш, Родриго, Гарай средние по уровню игроки. Конечно, не топ, но очень даже хорошего уровня.
По Феррану. А в чем собственно разница между его ролью и ролью Гедеша при Марселино. Ты сам признал, что Гедеш тоже был в большей степени освобождён от оборонительной работы. Он тоже смещался в нападение, образуя схему в 3 нападающих. При Марселино тоже играл Солер на фланге, только на противоположном. Так что кардинально нового привнёс Селадес? Если функции Гедеша у него выполняет Ферран, а Солер так и остался на фланге, только на неудобном ему противоположном.

— Apsua-ChesТы уж определись, Марселино вообще не развивает игроков или развивает только средних по уровню.

Вообще не развивает. Он их просто приводит в форму. Я не знаю игроков, которые после работы с Марселино заиграли где-то выше.

— Apsua-ChesТак что кардинально нового привнёс Селадес?

У него четыре вперёд играют с большой долей импровизации. У Марселино вперёд играло обычно не больше трёх и строго по его марселиновым нотам. Я не знаю насколько это кардинально, но я вижу вот такие изменения. Хотя и не во всех матчах. В Амстердаме, скажем, было не до импровизации.

Вообще не развивает. Он их просто приводит в форму. Я не знаю игроков, которые после работы с Марселино заиграли где-то выше.

А Касорла, Гарай, Байи, Суарес? Те же Виетто и Паулиста были проданы за очень хорошие деньги для Вильярреала (помнится ты упрекал Алемани, что он так не продает игроков) и не его вина, что они не смогли заиграть. Может как раз за это стоит хвалить Марселино, который прокачивает не сильно крутых игроков, и позволяет клубу продать их за хорошую сумму, а что происходит потом с ними это уже не проблема клуба. Ты ж за это в том числе хвалишь Вильярреал, Сельту, Лион, Аякс и остальных, но как дело касается Валенсии и Марселино для тебя все не то и все не так.

У него четыре вперёд играют с большой долей импровизации. У Марселино вперёд играло обычно не больше трёх и строго по его марселиновым нотам. Я не знаю насколько это кардинально, но я вижу вот такие изменения. Хотя и не во всех матчах. В Амстердаме, скажем, было не до импровизации.

Функции Солера по сравнению с периодом Марселино не изменились. Так что те же 3 игрока играют вперед "с большой долей импровизации" у Селадеса. Но главное тут в другом. Допустим Селадес действительно внес эти изменения в части импровизации. Но как это помогло Валенсии? Качество игры улучшилось? Нет (много раз приводил статистику, которое это подтверждает). Так может основным критерием оценки для тренера должно быть именно качество игры, а не развитие игроков?
По сути Селадесу досталась команда с очень хорошей базой. Ему нужно было (и нужно сейчас) исправить недостатки Марселино:
1) плохую позиционную атаку;
2) тактическое однообразие.
Исправил ли он хотя бы один из указанных недостатков? Нет. Позиционную атаку мы все видели в матче с Вальядолидом и др. автобусными командами. Она такая же слабая как и у Марселино.
Внес ли он что-либо тактически новое в игру команды? Тоже нет. Он пару раз пробовал перейти на схему 4-3-3, но при первых же трудностях возвращался обратно. Когда его только назначили были проблески того, что команда играла в пас, сейчас он и это забросил.
Таким образом, в плане игры он ничего нового не добавил, но ухудшил то, что было раньше хорошо. К примеру, оборону. Мы пропускаем чуть ли не в каждом матче! Допускаем по своим воротам очень много ударов, больше 20 за матч как с Бетисом и Осасуной. Нам забивает даже Вальядолид, который 5 матчей до этого не мог забить.
Что мы имеем в итоге. Недостатки остались прежними и к ним добавились еще новые. Поэтому результат работы Селадеса не очень удовлетворительный пока. Единственное, что его спасает это результаты. Они в целом хорошие. Но если не улучшить игру, то результаты обязательно скатятся.
Вот с таких позиций, на мой взгляд, нужно оценивать работу тренера, а не с точки зрения того развивает ли он игроков (что, повторюсь, тоже важно, но не главное). Иначе, работу Невилла, Джукича и др. тоже можно признать успешной, т.к. при них некоторые игроки тоже прогрессировали.

Из интервью Васса Лас Провинсиас (вышло сегодня): «Игра Селадеса это более или менее тот же стиль, который мы использовали в прошлом году, возможно, с немного большей свободой; но особой разницы нет».
Для тех, кто не верит во влияние Марселино на эту команду.

— Apsua-ChesА Касорла...

Он здесь откуда?

— Apsua-ChesМожет как раз за это стоит хвалить Марселино, который прокачивает...

Он их не прокачивает. Каким шрифтом это написать, чтобы было понятно? Он просто приводит в порядок их физическую форму. Они поэтому и не могут заиграть уровнем выше, потому что кроме этого он ничего им не даёт. Его можно было бы похвалить за то, что он посредственных игроков приводит в богообразный вид, если бы параллельно с этим росли реально крутые игроки. Но этого не происходит. Более того, он этих посредственностей предпочитает. Ему комфортные иметь 11 серостей, которые будут выполнять его установку от и до, чем ломать голову, как встроить того или иного талантливого игрока. Как можно просить Рафинью, когда у тебя есть и Солер, и Канг Ин? Объясни мне. Просто представь себе Клоппа на его месте. Ты же любишь Клоппа, да? Вот и представь.

— Apsua-ChesЕдинственное, что его спасает это результаты.

Знаешь почему? Потому что игроки атакующие стали тащить. Ты всё правильно пишешь: стройность и дисциплина провисли. Но тащат персоналии, как это было с Леванте: проигранный начисто матч вывезли исполнители. Это сейчас намного важнее. Потому что если у Валенсии появится серьёзная (в самом серьёзном, пардон за тафталогию, смысле этого слова) четвёрка вперёд, остальное может сделать и другой тренер. Нужны игроки. Купить их в полном объёме не получится (уже большая удача, что Макси удалось отхватить). Но есть внутренний ресурс. Пока Селадес с ним работает, можно закрыть глаза на очень многое. Уже Ферран котируется не ниже, чем Гедеш. Самое дорогое приобретение в истории клуба. Полсезона ещё не прошло.

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:

— Apsua-ChesФункции Солера по сравнению с периодом Марселино не изменились.

Я с этим не согласен. Я не видел его при Марселино в позиции трёхчетвертного. Или на фланге, или в опорной зоне. Но чтобы вторым темпом в штрафную – не видел.

Гол Солера Реалу, ну или то чего Карлитос по заверению некоторых "никогда не делал до Селадаса" было и при Марсе, гол тому же Реалу только на Бернабеу с передачи Лато.
Команда не играла никогда в 4ку в атаке при Марсе? Наглая ложь. Я в прошлом сезоне в нескольких темах отмечал, как команда перестраивалась по ходу игры (Хета, Селтик, Арсенал, Атлетико) это только в этом календарном году.

Ферран всегда отрабатывал в оборону? Выход с Леванте (2-2, его самый яркий перформанс) и Сельтой, где он забил, он вообще от всех оборонительных функций освобожден был. Это что сразу в памяти всплывает.

Он здесь откуда?

Вообще-то он у Марселино в Рекреативо начинал. И он его неоднократно благодарил как своего тренера.

Он их не прокачивает. Каким шрифтом это написать, чтобы было понятно?

Да хоть каким напиши, все равно это не соответствует действительности. Игроки сами признают, что с ним прогрессируют, но ты отмазываешься тем, что якобы это все средние игроки. Как-будто даже средние игроки не могут развиваться.

Потому что игроки атакующие стали тащить. Ты всё правильно пишешь: стройность и дисциплина провисли. Но тащат персоналии, как это было с Леванте

Когда тащат персоналии это означает, что командной игры нет, что автоматически бросает камень в огород любого тренера. Сделать ставку на индивидуальное мастерство много ума не надо.

Я с этим не согласен. Я не видел его при Марселино в позиции трёхчетвертного.

Ты можешь быть с этим согласен или не согласен, но это факт. Выше BJlaD привел конкретный пример, который абсолютно зеркальный твоему.
Когда были слухи про интерес Тоттенхэма к Солеру на одном из английских ресурсов (сейчас не вспомню на каком именно) была целая статья про то, какую важную роль исполняет Солер у Марселино. Как он смещается в центр, освобождая пространство для латераля и одновременно заполняя зоны в центре, как он подключается к атакам во втором эшелоне, что подтверждается его статистикой голов и ассистентов. А не видеть очевидные вещи, но просто которые тебе не выгодны, это твоя привычка. Отсюда появляются абсолютно нелогичные выводы.
Выше я привел слова Васса, который больше нас с тобой может оценить степень изменений. Он напрямую говорит, что команда играет так же как и у Марселино, но ты все равно будешь выдумывать какие-то гениальные ходы Селадеса, чисто потому что тебе не нравится Марселино.

— Apsua-ChesИгроки сами признают, что с ним прогрессируют...

Да они могут что угодно признавать. Они могут думать, что им Золотой Мяч вот-вот светит. Прогресс подразумевает достижения и карьерный рост. А у них нет ни того, ни другого. Болтаются на одном уровне. Какой прогресс у Габриэля? Вильярреал – Арсенал – Валенсия. На одном месте топчется. А там пусть хоть зацелует своего Марселино в зад, реальность вот она.

— Apsua-Ches...но ты все равно будешь выдумывать какие-то гениальные ходы Селадеса...

Где я писал про "гениальные ходы" Селадеса? Ничего гениального Селадес не делает.

В общем, подытоживая наш спор (ибо мы начинаем ходить уже по кругу). Исходя из всего того, что ты написал, самое главное для тренера (по крайней мере такого клуба как Валенсия) это развитие игроков. При этом судить о развитии игрока возможно только, если перешел в более статусный клуб и там закрепился. Но по такой логике получается, что чтобы хвалить Селадеса нужно, чтобы условный Ферран перешл в топ-клуб и там проявил себя. До этого момента мы не можем судить о его развитии, т.к. это как и в случае с Марселино может оказаться только лишь "приведением в форму". Но тут возникает вопрос: каких игроков вырастил твой любимый Висенте Морено, которые бы закрепились в топ-клубе? Никаких. Но это не мешает тебе считать его хорошим тренером, в связи с тем, что он вывел Мальорку через сегунды в примеру. Так может все-таки главным критерием работы тренера будет являться результат и качество игры, а не развитие игроков? А то получается, что к одним у тебя одни критерии, а к другим иные. Необъективно.
А теперь моя любимая рубрика "взгляд из прошлого".

Гвардиола, Эмери, Торраль, Вальверде - это нет своих тренеров? Просто за работу в сборной браться мало кому хочется. Давление огромное, а платят гораздо меньше, чем в клубах. В других сборных примерно так же дела обстоят.

Знаешь кто это написал? Это ты писал в июле 2016 г. в теме о сборной Испании. Тогда ты допускал возможность назначения Марселино в сборную Испании. Т.е. к июлю 2016 г. ты знал о всех недостатках Марселино в части того, что он "не развивает игроков" и все равно считал возможным его назначение в напичканную молодыми талантами сборную Испании, где как раз их развитие очень важно.
Далее, я не поленился и почитал тему про Вильярреал. Там все то же. В эпоху Марселино ты активно, впрочем как всегда, хвалил Вильяреал, говорил какой крутой состав собрали. Что-то незаметно тогда было в твоих речах про то, что Марселино не развивает игроков. Поэтому я абсолютно уверен в том, что твое отношение к Марселино изменилось чисто из-за того, что он перешел в Валенсию и добился с ней успеха. Ведь Валенсия априори не может ничего делать правильно.

— Apsua-Chesчерез сегунды в примеру. Так может все-таки главным критерием работы тренера будет являться результат и качество игры, а не развитие игроков?

Для каких клубов? Для Реала или Барселоны – главное результат. Для клубов, которые стремятся подняться дивизионом выше – тоже. А вот для Порту, например, развитие игроков значительно важнее. Всё зависит от конкретного клуба.

— Apsua-ChesТ.е. к июлю 2016 г. ты знал о всех недостатках Марселино в части того, что он "не развивает игроков" и все равно считал возможным его назначение в напичканную молодыми талантами сборную Испании, где как раз их развитие очень важно.

Нет, не знал. И не следил так пристально, если честно. Моё отношение к Марселино начало меняться, когда он с порога стал перерисовывать то, что у него было в Вильярреале. Вот просто втупую перерисовывать. И игроков под эти перерисовки сразу же стал канючить. Ну чтоб максимально совпало.

Для каких клубов? Для Реала или Барселоны – главное результат. Для клубов, которые стремятся подняться дивизионом выше – тоже. А вот для Порту, например, развитие игроков значительно важнее. Всё зависит от конкретного клуба.

Конкретно для Мальорки, тренера которого ты хвалил. Я надеюсь, ты не скажешь, что Мальорка статусом выше Валенсии и для них важнее результат.

Нет, не знал. И не следил так пристально, если честно. Моё отношение к Марселино начало меняться, когда он с порога стал перерисовывать то, что у него было в Вильярреале. Вот просто втупую перерисовывать. И игроков под эти перерисовки сразу же стал канючить. Ну чтоб максимально совпало.

А что ж ты тогда так активно хвалил, если не следил пристально? Может ты и сейчас за Вильяреалом с Сельтой пристально не следишь и ошибаешься на счет их успешной политики? И пристально не следишь за Валенсией, раз не замечаешь, что Селадес повторяет ходы Марселино?

— Apsua-ChesЯ надеюсь, ты не скажешь, что Мальорка статусом выше Валенсии и для них важнее результат.

Мальорка просто вылетит, если будет фокусироваться на чём-то кроме результата. А Валенсия находится в замкнутом пространстве. Она и не вылетит, и ничего серьёзнее ЛЕ не выиграет. Она может три раза подряд сыграть в ЛЧ, может три раза подряд пролететь мимо ЛЧ – от этого ровным счётом ничего не изменится. Ну чуть будет богаче состав в одном случае, чуть беднее в другом.

— Apsua-ChesА что ж ты тогда так активно хвалил...

Я отмечаю конкретные локальные успехи Селадеса – вдруг появляются "гениальные ходы". Я допускаю, что Марселино может возглавить сборную – вдруг появляется "активно хвалил". Я довольно активно хвалил и хвалю сам Вильярреал. Как клуб. Это к Марселино не имеет отношения.

Ваша баталия всё ещё продолжается

— Apsua-ChesВторой. Парехо перед приходом Марселино выдал 2 очень слабых сезона.

как раз еще до Марса он выдал свой лучший сезон и стал игроком года в голосовалке на форо...разве форо мог ошибиться?особенно,учитывая весьма противоречивое отношение к нему здесь.

Или это была ирония?или нет?или да?

Он выдал хороший сезон в первом сезоне Нуно. После этого 2 сезона он был ужасен, конфликтовал с болельщиками, тренерами, хотел уйти в Севилью. К приходу Марселино огибал разобран.

Apsua-Ches,

т.е легитимность того голосования и его итог под вопросом?

значит результат того голосования нужно отменить,а Сид должен уйти с форо

Я не фанат капитана, но осмелюсь вмешаться в дискуссию
2016


2019

думаю, для большинства болельщиков как минимум в самой Валенсии вопрос решен. пока что)
п.с. как и для Солера, видимо

osceola,

это всё конечно интересно,но совершенно несерьезно...первый видос это что - 7-0 от Барсы?а второй,когда кубок взяли)

я на вскидку сейчас и не вспомню перфоманса,когда болелы обливали грязью игрока команды,когда она брала какой либо трофей...это либо фанаты совсем отбитые должны быть,либо игрок отмочил ну что-то уж совершенно отмороженное.

п.с.

суть проста,но я так и не понял кто ошибся - либо голосовалка сломалась,либо Парехо все таки провел очень недурной сезон еще до Марса.

Дурной сезон команды, в которой он смотрелся наиболее органично.

— _7levin_это всё конечно интересно,но совершенно несерьезно...первый видос это что - 7-0 от Барсы?а второй,когда кубок взяли)

так оно и есть

Я что хочу сказать: проигрывает 7-0 команда, а каналья - Парехо. Кубок берут всей командой, но скандируют снова Парехо, не Гайя, не Родриго, не Солер, не Марселино даже, т.е. кэп за 3 сезона из самого ненавистного превратился в самого, если не любимого, то признаваемого, игрока

для примера: снято до трофея

— osceolaЯ что хочу сказать: проигрывает 7-0 команда, а каналья - Парехо. Кубок берут всей командой, но скандируют снова Парехо, не Гайя, не Родриго, не Солер, не Марселино даже, т.е. кэп за 3 сезона из самого ненавистного превратился в самого, если не любимого, то признаваемого, игрока

Нельзя исключить верояность того, что в первый раз кричали одни, а вторые молчали, в следующий раз кричали вторые, а первые помалкивали. Люди разных взглядов, но их много, потому за общим трендом не заметно разноцветие. На форо такое частенько происходит.

— osceolaЯ что хочу сказать: проигрывает 7-0 команда, а каналья - Парехо. Кубок берут всей командой, но скандируют снова Парехо, не Гайя, не Родриго, не Солер, не Марселино даже

да ладно,там не один Парехо был каналья,полоскали и других и видосы эти тоже были,даже здесь на форо,как Лиму орали и физруку на букву Н,а с другой стороны(в позитивном ключе)сколько было сказано про Марселино.И это ни с каким Парехо не сравнится,ибо после того как мистера кикнули,казалось что как минимум половина болельщиков ВКФ это персофаны Тораля в первую очередь,а клуба во вторую.

Как по мне на Месталье уже давно прозрели, что Парехо незаменимое звено Валенсии. Теперь даже при потерях мяча в центре поля никто свистеть не осмелится.

Что за бред, кто там прозрел и тебе лично от этом сказал?

А на праздновании только в честь Парехо разве кричалки были и все? Например, Уго Дуро свою минуту славы разве не получил?

— aldarusЧто за бред, кто там прозрел и тебе лично от этом сказал?

Помню времена как его освистывала Местальа после каждой потери мяча. А сейчас футболки капитана самые ходовые в Валенсии. Парадокс или закономерность, каждый сам пусть решает.

Сходи сам на месталью или хотя бы на выезд, чтобы такие заявления умозаключать

— SID и одиннадцатиметровых, то сейчас он мурсиелагская абберация намба ван и, если как ты говоришь его не хейтят, то это не потому что он не заменимое звено, а потому что "собака лает а караван идет". он всегда будет в старте. Я вообще не вижу чем сейчас он отличается от Альбельды.

это не совсем так, скажу как человек который порой попадает на игры. Парехо эс боррачо все ещё актуально. Но соглашусь, в целом, картина более красочная чем была.

Хулио Инса пишет что Селадес вчера подал в отставку, но клуб не принял

Добавлено спустя 17 секунд:
Пахнет жареным

ненавижу лима и ко. принимайте отставку, пускай хоть воро у руля

ну то, что у нас в руководстве сидят до...бы давно известно

Если это правда, то Селадес совершил очень достойный поступок. Он понимает, что не может тренировать такую команду как Валенсия. А руководство у нас никудышное.

Дон Воро разминается уже наверное

вчера,читая твиттер,казалось что Селадеса там вообще в раздевалке отпиздили

неее,хрен ли они раньше молчали,с Селадесом все прозрачнее некуда было с самого начала,к чему вот эти накачки,встречи с капитанами,когда один из кэпов буй забивает,когда ему тупо все надоедает...метр еду,два стою,вечером в кабаке пью...

Лим не может, пакито поможет. Думаю после дерби в воскресенье таки уволят.

Я теперь верю Марселино, который твердит, что его уволили из-за выигранного кубка.

Клуб поговорил с Чемой Санс и Воро.
Воро отказался

Селадес мужик. Видно, что искренне переживал за всю ситуацию. Не чета всяким Пеллегриноджукичам. Спасибо за выход из группы ЛЧ и удачи в будущем.

Пысы. Положение, видимо, действительно аховое, если даже палочка-выручалочка Воро отказывается браться за дело.

По сообщениям в твиттере, в команде раздрай

Добавлено спустя 41 секунду:
Видимо одной группе игроков на все наплевать, другие готовы биться несмотря ни на что

— BairПо сообщениям в твиттере, в команде раздрай

Добавлено спустя 41 секунду:
Видимо одной группе игроков на все наплевать, другие готовы биться несмотря ни на что

в какой из них Парехо?

видимо в первой

De la situaciones difíciles se sale con carácter, profesionalidad, solidaridad y compañerismo. Pero, sobre todo, se sale UNIDOS. Ahora más q nunca tenemos q ser un equipo y pelear hasta el final por el escudo y por lograr un objetivo complicado, pero no imposible. Amunt Valencia!

Добавлено спустя 20 секунд:
из его твиттера

пока не понимаю, почему именно недовольны Селадесем игроки. Он не похож не тренера с мерзким характером которой может гнобить игроков как Куман или Торраль

Им могут быть недовольны только ни к чему не стремящиеся недопрофессионалы, которые в клубе ради смском с начислением з/п. Если футболист хочет развиваться, расти над собой, то работа с Селадесом это тупик, это как сегодня ты играешь на крутом уровне в Примере, а завтра вдруг оказываешься в Сегунде Б.

Эх, надо было Бараху назначать в сентябре. Хоть он тоже профан в роли главного тренера, как и Селадес, но у него хватило бы авторитета выехать с этим составом.

— fessЕсли над тобой поставили тренера, который ничего не дает команде, при этом не имеет авторитета, то некоторые причины для недовольства у тебя должны быть

У Гайя могут быть причины для недовольства. Валенсия играет как говно против Эйбара, а он при этом лучший в составе обеих команд (куда, кстати, голосовалка, делась?). Вот у него могут быть вопросы к Селадесу. А остальным бы лучше сначала к зеркалу. Один пенальти привозит, второй в свои забивает, третий по чужим с метра не попадает, четвёртый чуть что – сразу в лазарет. Список можно долго продолжать.

Это называется распущенность. И это прямое следствие того, что за за значительную часть игроков заплатили деньги, которых они не стоят и платят им зарплату, которую они не заслуживают. Они считают, что они как игроки солиднее, чем Селадес как тренер и поэтому могут открывать свой рот. Хотя 90% из них ровно так же – никто. Статистическая погрешность. Тот же Гедеш позволяет себе демонстративно выражать недовольство заменой, хотя ему лучше бы куда-нибудь спрятаться и сидеть тихо, чтобы камера не выхватывала. А то ведь в следующий раз можно титр дать "Гонсало Гедеш – самый дорогой игрок в истории VCF".

ну-ну, нисколько не буду оправдывать безволие и распущенность, которая проскакивает, но в целом это неправда. Команда все-таки проглотила отставку Марса, доверилась новому коучу, полгода они пытались понять его философию, выполняли его требования и т.д., обвинять их в безволии до начала пандемии явно нельзя, и по факту вот пришли в эту точку, где кажды понимает, что он деградирует. Конечно идут вопросы к коучу, а он ничего не знает и не понимает как выйти из ситуации, поэтому конечно он не в состоянии потушить конфликт, скорее наоборот. Ну и по поводу что игроки "никто и ни о чем", но это не так. Многие в сборных играют, и именно благодаря им Селадес смог к ЛЧ прикоснуться, а вот он сам действительно никто. В команде он только из-за того что дальний друг Лима, вот его главная тренерская опция. Игроки этому мешку с говном все равно доверились, работали, а что в итоге? Ты сам писал, что тебе нравилось как Селадес начал свою работу, что он хороший тренер, грамотные шаги делает, ну и, что в итоге? До чего он дошагал? Угробил команду, которая, учитывая проблемы всех этих севилией, хетаф, должна была уже давно обеспечить себе место в ЛЧ, тем боле на ЕК и Кубок он давно уже не отвлекается, работает в одном турнире.

Селадес на прессухе сказал что он не подавал в отставку и не собирается. Сосредоточен на игре с подлодкой

— BJlaDДо чего он дошагал? Угробил команду...

Где он её угробил? Она что, на вылет стоит? Она ровно там, где должна быть. Просто Севилья закупилась массово перед этим сезоном, Вильярреал более менее в себя пришёл и Сосьедад заметно добавил. Вот, что изменилось главным образом. А Валенсия как была, так и осталась. Она, если играть не бросит, и очков наберёт ненамного меньше. Там было 61, сейчас 46, и 21 ещё разыгрывается. С грандами уже не играть.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

— BJlaDМногие в сборных играют...

Угу. Кондогбия, например. За кого он там гоняет?

Морено, например, за кого он там гоняет?
Где вы команду увидели, 11 человеков на поле ещё не команда.

— GarettoОна ровно там, где должна быть

как показала практика, эта команда спокойно может брать кубки и сидеть в зоне ЛЧ, даже не задумываясь о том, что кем кто и закупился. А сейчас мы ниже убогой Севильи, у которой все покупки ушли в минус, там недотренер, небегущая команда, и это говно все равно выше нас (аве, Селадес, зато он "добавил двух игроков в ротацию" это наверное твой главный вывод о его карьере.)

Не кубки, а кубок. Один. Случайно. С перепугу. Рикошетом от спины кого-то там. Уго Дуро, кажется. И не "спокойно сидеть", а отчаянно цепляться за эту четвёрку в надежде, что у всех остальных будут проблемы и что в решающий момент у соперника найдётся какой-нибудь Борха Фернандес, который поможет "решить вопрос".

Эта команда на физике выдала один действительно сильный сезон. Всё. Потом добавились еврокубки и естественно вылез истинный уровень команды. Как это всегда бывает.

Кубки, бля. Раскатал губу.

Отчаянно цепляться за звание самой невезучей команды Примеры, постоянно греша недобром очков. И реал грохнули случайно, и барселону, и севилью, и прочий вильярреал

— GarettoНе кубки, а кубок. Один. Случайно. С перепугу. Рикошетом от спины кого-то там. Уго Дуро, кажется. И не "спокойно сидеть", а отчаянно цепляться за эту четвёрку в надежде, что у всех остальных будут проблемы и что в решающий момент у соперника найдётся какой-нибудь Борха Фернандес, который поможет "решить вопрос".

Эта команда на физике выдала один действительно сильный сезон. Всё. Потом добавились еврокубки и естественно вылез истинный уровень команды. Как это всегда бывает.

Кубки, бля. Раскатал губу.

ахаха, в том самом сезоне когда вылезли еврокубки действительно вылез истинный уровень, дошли до 1/2 финала ЛЕ, где только один обрез кондо решил нас победы в первом матче и выхода в финал, команда взяла Кубок Испании, просто заганяв Барсу в финале, и в добавок ко всему спокойно за тур до финиша чемпа застолбила за собой место в ЛЧ (если бы даже катанули ничью с Валидолом, без всяких обрезов Фернандесов, все равно заняли 4 место) Учи МАТЧАСТЬ!!!

— BJlaDв том самом сезоне когда вылезли еврокубки действительно вылез истинный уровень, дошли до 1/2 финала ЛЕ...

А как они могли туда не дойти? Команда из топового чемпионата – кому она должна была влетать? Селтику? Краснодару? Ну с Краснодаром было близко, вообще говоря. А с Арсеналом, который сам по себе невероятного говна кусок, – 3:7. Вот он, уровень. 1:3 и 2:4. Обрез Кондо у него всё решил.

И 61 очко – это тоже уровень. Совсем неплохой, кстати. Но "спокойно" сидеть с этим на четвёртом месте не получится. На такую планку и Хетафе может замахнуться, не говоря уже о более ресурсных клубах.

— tHe_RoCketЯ вот вообще не вдупляю этой движухи по Селадесу. В прошлом сезоне тренер был плохой, игроки хорошие. Поэтому мы якобы плохо играли. Теперь мы опять плохо играем, игроки те же (состав даже стал лучше как по мне), но тут у нас уже игроки днище, а тренер бедненький в безвыходной ситуации. Какой-то бред, не?

проста сравниваем результат и делаем выводы.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

— Garetto

— BJlaDв том самом сезоне когда вылезли еврокубки действительно вылез истинный уровень, дошли до 1/2 финала ЛЕ...

А как они могли туда не дойти? Команда из топового чемпионата – кому она должна была влетать? Селтику? Краснодару? Ну с Краснодаром было близко, вообще говоря. А с Арсеналом, который сам по себе невероятного говна кусок, – 3:7. Вот он, уровень. 1:3 и 2:4. Обрез Кондо у него всё решил.

И 61 очко – это тоже уровень. Совсем неплохой, кстати. Но "спокойно" сидеть с этим на четвёртом месте не получится. На такую планку и Хетафе может замахнуться, не говоря уже о более ресурсных клубах.

в этом сезоне мы влетеле команде уровня Селтика - аталанте, которая вообще в обороне не играет, на грамотной физике их можно было разносить 4-0 как это делали Загреб(!!!) и Киев(!)
В прошлом сезоне Валенсия проиграла всего 7 матчей, если бы в этом сезоне мы вместо поражений катали марселиновские 1-1, сейчас бы шли на 4 месте

— tHe_RoCketВ прошлом сезоне тренер был плохой, игроки хорошие.

Нет. В прошлом сезоне (точно так же, как и в этом) и тренер, и игроки были довольно посредственные. Если по гамбургскому счёту брать. Разница между Марселино и Селадесом в том, что Селадес всё это не заказывал. Под него никого толком не покупали. А под Марселино понакупали так, что сейчас стоит вопрос: то ли на 60 млн. придётся продавать, то ли вообще на 100.

— GarettoКраснодару

Но Байер же влетел

— Джон Малкович

— GarettoКраснодару

Но Байер же влетел

это другое

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Если бы Валенсия как и сельта боролась за выживание, Гарето признал бы политику(философию) клуба правильной, только еще Дзюбу купить, чтобы прямо топ.. а вот брать кубки это не по пацански, философия этого не одобряет)))

— BJlaDэто другое

Да как так-то!?
Гранд чампа из топ-3. Той зимой рвал всех метал ошметки. Чем не угождает?

— BJlaDВ прошлом сезоне Валенсия проиграла всего 7 матчей...

А сейчас 9. Реально тяжёлых (и то относительно) матчей осталось два. Даже если их проиграть, а остальные встречи выиграть – будет ровно 61 очко. Там, кстати, и Эспаньол ещё остался, и Леганес. И Вальядолид, который уже в принципе спасся. Только вот этого на 90% не хватит для четвёртого места. Выше будет планка.

— Джон МалковичНо Байер же влетел

Это ж Неверкузен. Им можно.

— BJlaDв этом сезоне мы влетеле команде уровня Селтика - аталанте, которая вообще в обороне не играет, на грамотной физике их можно было разносить 4-0 как это делали Загреб(!!!) и Киев(!)
В прошлом сезоне Валенсия проиграла всего 7 матчей, если бы в этом сезоне мы вместо поражений катали марселиновские 1-1, сейчас бы шли на 4 месте

Я, конечно, понимаю тоску по Марсу, но сравнивать дворовой Селтик с бешеной Аталантой - это перебор. Ты еще скажи, что проход на шару Краснодара из днищенской РПЛ тоже подвиг. Единственный более-менее адекватный соперник в ЛЕ был Арсенал, который деклассировал Валенсию. В кубке тот же отскок от Хетафе. Это никак "на изи" не назовёшь. И да, забыли как Марс был на грани увольнения в середине сезона, а под конец, когда неясно было догоним Хетафе или нет, марсодрочеры заявляли, что непопадание в ЛЧ не трагедия и не повод для увольнения. Селадес, конечно, не замена Марсу, но так перегибать тоже не надо.

— soulgerЗачем спорить с больным рыгальским троллем. У него и марс плохой, и игроки. А вот нынешний гений тренер не причём как бы. Игроки плохие.

Я, например, часто во многом с Гаретто согласен. И вообще, полезно иногда его почитать - отрезвляет

интересно, что было бы обыграй мы Эйбар

Полностью разделяю точку зрения, что поклонение Марсу это просто жесть как что-то не укладывающееся в рамки логики здорового человека. Либо же у людей память настолько короткая...

Да нет никакого поклонения Марсу, просто удивляет позиция людей, которые считают, что Селадес это более лучший вариант, и такой размен был уместен. Но на то они видимо селадесрочеры, в каком бы дерьме не была команда, главное чтобы их любимчик нюхал пальцы на скамейке.

Просто не вникли в философию Марса. Говеной игрой обыгрывать почти любого соперника, это топ-уровень.
Кому-то подавай доминирование и найтмарные комбинации, а кому-то по сердцу троллинг тихими ходами.