Тактика

Мунианин будет стоить больше 10, потому что он действительно очень хорош и самое главное он БАСК, найти такого же львам будет очень трудно. Обменяем на Адуриса?)

бля, писал 10 минут и все стерлось нахер.
Еще раз - Банега приехал сюда опорником, отличным опорником , каковым он был и в НОБ, и в Боке. Он уже третий сезон в Валенсии и Эмери делает из него непонятно что. Пара красивых лухос, хугад в стиле архентино, не отражают положение вещей - он дерьмовая 8ка. Но отличный опорник. Современный опорник - это не Альбельда, это игрок с креативным мышлением, с отменным пасом, владеющий пелотой и с хорошим отбором.
Когда Банега играет энганче, то это выглядит как лось застрял в болоте. Дисциплина и молодость здесь не причем.

Если не продадим Банегу, то действительно, стоит его оттянуть назад, в опорную зону. Парехо стоит поставить над ним.

соглашусь с Алдаром.Банега - скорее опорник(очень цепкий), чем энчаге.В паре с Топалом шикарно смотрятся.Надо кого-то однозначно с центральной зоны толкнуть.Мадуро?!

У меня впечатление, что вы путаете позицию на поле и игровые функции. Бывает и так, что более креативный игрок располагается по схеме ниже, а более оборнительный - выше. Банега действительно хорошо играет в отборе, но это значит, что его обязательно нужно пихать перед защитниками.

а куда его пихать? под нападающих? Чтобы он там "отбирал мячи"? вернее обыгрывал двух-трех в центре поля за 10 секунд и потом терял мяч?
Я ничего не путаю, синко не играет как пунта, также как и энганче. Не всем дано играть как Чави.

Вы реально считаете,что Банега хорошо играет в отборе? Да он больше соперников по ногам бьет..отбор конечно присутствует,но я бы сказал,что слово "хорошо" для Банеги слишком завышено.

— aldarusа куда его пихать? под нападающих?

Или перед защитниками, или под нападающими? Что, ничего промежуточного не существует?

— aldarusНе всем дано играть как Чави.

Вот это ты совершенно верно заметил. Именно поэтому если такого игрока (имеется в виду в первую очередь калибр) у тебя в команде нет, то в центре поля нужны те, кто пашут, а не "творят". И Банега, когда в форме, хорош именно тем, что пашет. От штрафной до штрафной. И Тино, кстати, тоже пашет. Хотя в энергетике Эверу, конечно, проигрывает.

Пашет??? он должен пахать!!! сзади, перекрывая второй волной, а не бежать вперед с мячом на стену защитников, не зная, что сделать с ним. Эмери его кидает чуть ли не туда, откуда Месси начинает атаки, в итоге получается печо фрио. А так Банега не пашет, а выжимает на поле, демонстрируя какой он крак без мотивации, да еще и на непривычной позиции. Промежуточное - это позиция энганче, от штрафной до штрафной, это делать Эвер не умеет, а быть таким же примитивным как Тино можно и не за 20 миллионов

Алвеш(Гуаита,)
???(Бруно) Рами(Кошта)????(Деальберт) Матье(Альба)
Топал(Альбельда) Банега(Мадуро)
Пареха(Коста)
Пьяти(Пабло) Сольдадо(Адурис,) Мата(Жонас)
Итого по 2 игрока на позицию + ещё Фегули Иско и 3 вратарь, значит продавать больше никого не надо(тем более Банегу), а нужно просто закрыть проблемные центр и правый защитник, ну а если не получится заполучить Пьяти, то пускай Аарон остается в команде.

Пахать нужно не только сзади, если ты, конечно, не в стиле Браги играешь. Пахать нужно по всему полю. Именно поэтому Эссьена того же Моуриньо в Челси ставил заметно выше опорной зоны (чистого опорника играл Оби Микель). А то что Банега дурака валяет периодически - с этим никто, думаю, спорить не будет. В противном случае вопрос его продажи не стоял бы.

А насчёт от штрафной до штрафной ИМХО Банега (в нормально виде) отлично смотрится на этой позиции. Если бы у него ещё был реально хороший удар - вообще было бы замечательно.

Впрочем, на мой взгляд, Валенсии в эту зону нужен физически мощный игрок. Какой-нибудь реальный лось.

а что уже все Пьятти пихают в схеме и считают что он уже наш?я чтото официальной информации все еще не виже, не надо каркать, а то не дай бог как с Гамейро(

Ну знаешь и сравнения у тебя. Эссьен играл второго разрушителя и не совсем впереди, практически рядом с Микелом, когда тот появился. Эссьен должен был сделать ту же работу, забрать мяч и отдать его Лэмпарду.
Эмери Банеге отрядил роль энганче (как можно этого не видеть???) и только в ближе к концу сезона Банега стал играть ближе к своей НАСТОЯЩЕЙ ПОЗИЦИИ и уже не столь эффективно как раньше.
Хорошо, раз уж мы так верим в талант Эвера и даем ему воздух, то он должен играть на позиции Пипо рядом с Топалом, а не там куда его ставит Унаи. И даже здесь у меня сомнения, что он сделает все как надо.
Вот Ламела тут был бы очень кстати.

— aldarusЭмери Банеге отрядил роль энганче

Ты что в это вкладываешь? Вот назови мне футболиста, который является классическим "энганче".

Рикельме, Аймар, Давид Сильва

— aldarusРикельме, Аймар, Давид Сильва

Ведь Симба при Унаи сместился с фланга, ну после прихода Хуана конечно.

Банега там не играет. Он не играет под нападающими. Он играет ровно там, гда в Валенсии долгое время играл Бараха (Лэмпард, Джеррард, Сеск, Шахин). На следующей после опорника линии. А Аймар и Силва (чуть в меньшей степени Рикельме) это ещё одна линия вверх. Это уже игроки, не имеющие по большому счёту оборнительной нагрузки. Игроки группы атаки.

на мой взгляд, вы путаете позицию на поле и функции
Бараха формально тоже был опорник - по своему месту на поле в рамках схемы 4-2-3-1
энганче может вообще не иметь четко определенной позиции на поле, насколько я понимаю, главное - он выполняет функции дирижера, плеймейкера
а вести игру можно как из глубины поля, так и играя ближе к чужим воротам

Бараха формально тоже был опорник

nu da konechno....
zachitnikom mojet byt...

Алдар, ты точно внимательно прочитал? Я написал - формально, так как назвать исходя из формальной расстановки на поле можно как угодно.

enganchar - svyyazyvat ceplyat. Banega eto ne umeet, a vy etogo ne videte.

а я не говорю, что он это умеет
но это не значит, что по своим функциям на поле он должен быть чистым разрушителем

— aldarusenganchar - svyyazyvat ceplyat. Banega eto ne umeet, a vy etogo ne videte.

Алдар, я согласен, что к нам Банега пришел именно как опорник. Когда из Боки ушел Гаго и никого не нашли на его место, доверились юному Еверу, который действительно заблистал. Но свой лучший сезон в Валенсии 2009/2010 он провел именно как 8-ка.

П.С. Енганче для тебя Рикельме или Зидан?

вопрос по схеме разве тино не показал себя более чем достойно?
мне кажется начнут сезон в той же манере
гуайта(алвеш)
???-???-рами-матье
топал-тино
по флангам эрнандес и пьятти как замена хоакину - пьятти играет и слева и справа
Жонас-Сольдадо

Мата уйдет мне кажется на 90 проц - ну как льоренте любит для баланса это полезный трансфер и тд, а 25 мне кажется пара клубов точно сможет выложить))

Рикельме , конечно, но в последние годы Зидан тоже играл там, в сборной.
Банега намного талантливее Гаго, но сам он игру сделать не может, мне кажется, что лучшим для него должен быть рядом такой "Рикельме", которому можно отдать короткий пас.
Но все это не для Валенсии, мы же играем в быстрый коллективный футбол с большим прессингом. Когда-то играли))

Если Банега будет отдавать пас 'Рикельме', то на поле не будет восьмерки.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Судя по твоему пониманию енганче, казалось, что это больше Зидан)

Нет, роль энганче заключается в том, чтобы связывать линии. К примеру Ринаудо в Химнасии опорник, но трогает мяч чаще энганче, проходит вперед и участвует в атаке, но прежде всего участвует в отборе. Банега должен быть таким же, после ухода Сильвы Эмери ставил Банегу вообще под нападающими и ничего путного не получилось.

Интересно, что писали мы раньше про Эвера тут.

На английском

http://www.zonalmarking.net/2010/01/29/ ... a-2001-04/

Как раз таки эвер под напом мне больше всего нравился, т.к. только он мог отдать готовую передачу на сольдадо. Плюс эвера нужно страховать после его неудачного дриблинга и если он потеряет мач в опорной зоне, то все, пиши пропало.

Все больше Нуно прорабатывает тактику с тремя центральными защитниками!
#446
#446
#446

может действительно добавит гибкости/вариативности

мда...
у Конте для этого были лучшие в мире опорники и одни из лучших защей..
тот же Ван Гал с этой тактикой обосрался в манчестере не имея достаточно квалифицированых исполнителей на этих позициях

сразу нужно узнать у Apsua-Ches подходит ли он[Вилья] для 4-4-2

— Ivan-Taranсразу нужно узнать у Apsua-Ches подходит ли он для 4-4-2

Ты бы не подъебывал, а отвечал по существу. А если нечего ответить, то свои подъебки оставь себе!

Apsua-Ches, по какому существу бля? марселино говорил в интервью что нет других схем кроме 4-4-2, ему на это возразили, что нельзя зацикливаться на одной схеме. и главное это было еще когда решали придет в Валенсию он или унай..и через дохуилярд лет приходит Apsua-Ches и втирает мне про задний ум, когда я даже когда Валенсия имела успех в прошлом сезоне с этой схемой вонял на ее счет. отвечая на вопрос "по существу" - нет блять никаких проблем в 4-4-2, проблема в том что Гедеш и Родриго ограниченое говно, не способное вписаться в другие схемы, очевидно же.

— Ivan-TaranApsua-Ches, по какому существу бля? марселино говорил в интервью что нет других схем кроме 4-4-2, ему на это возразили, что нельзя зацикливаться на одной схеме. и главное это было еще когда решали придет в Валенсию он или унай..и через дохуилярд лет приходит Apsua-Ches и втирает мне про задний ум, когда я даже когда Валенсия имела успех в прошлом сезоне с этой схемой вонял на ее счет. отвечая на вопрос "по существу" - нет блять никаких проблем в 4-4-2, проблема в том что Гедеш и Родриго ограниченое говно, не способное вписаться в другие схемы, очевидно же.

Ты успокойся для начала и прочитай внимательно, что я написал. Нахер ты встреваешь в разговор, если не понимаешь в чем суть обсуждения?
Повторяю ещё раз: про задний ум я писал в контексте трансфера Батшуайи (удачный/неудачный), безотносительно схем. Но ещё раньше ты написал, что схема 4-4-2 тупорылая и, учитывая, вразумительного ответа до сих пор нет (если не считать за такой - БЫЛО СКАЗАНО какими-то великими экспертами), я так понимаю, она тупорылая потому что в неё не вписывается Батшуайи.

Она становится тупорылой, как только становится безальтернативной, даже когда перестает работать

— Ivan-TaranОна становится тупорылой, как только становится безальтернативной, даже когда перестает работать

А, теперь мы выяснили, что она лишь становится тупорылой, но она не тупорылая изначально. Уже прогресс!
Вот только если б ты внимательно смотрел матчи, а не только видел голы и счёт, то увидел бы, что она не такая уж безальтернативная. В этом сезоне довольно часто Марселино в атаке перестраивал команду в 4-3-3. Далеко ходить не надо, можно взять последний матч с Хетафе, где во втором тайме при атаке Гуедеш откровенно шёл в центр в пару к Родриго и Мине (позже Гамейро). А когда играет Черышев он тоже часто становится крайним нападаюшим, обеспечивая переход на 4-3-3. Но это же фигня, главное написать, что Марселино заебал со своим 4-4-2, а потом строить из себя великого подъёбщика.

Apsua-Ches, это ты сам с собой выяснил, я это выяснил за долго до того как написал..
сколько матчей марселино начинал не схемой 4-4-2? наверное не по этому коклен бегал справа или Васс играл правого заща, ведь сыграть в три, например, заща не по феншую.. ну или Гарай или Паулиста такое же ограниченое говно как и Гедеш с Родриго
вымораживают святые коровы, в долгосрочной перспективе никогда это к добру не приводило

— Ivan-TaranApsua-Ches, это ты сам с собой выяснил, я это выяснил за долго до того как написал..
сколько матчей марселино начинал не схемой 4-4-2? наверное не по этому коклен бегал справа или Васс играл правого заща, ведь сыграть в три, например, заща не по феншую.. ну или Гарай или Паулиста такое же ограниченое говно как и Гедеш с Родриго
вымораживают святые коровы, в долгосрочной перспективе никогда это к добру не приводило

Наверное, нет смысла у тебя спрашивать сколько раз Гвардиола, Сарри, Клопп начинали не со схемой 4-3-3, а Симеоне не со схемой 4-4-2? После первого сезона Гвардиолы в Сити какой-то болельщик тоже мог сказать: Заебал Гвардиола со своими тупорылыми 4-3-3, почему она такая безальтернативная.

Apsua-Ches, Ivan-Taran, товарищи, ограничьте нецензурные выражения.

Apsua-Ches, ну даже хз, может потому что она там работает?

— Ivan-TaranApsua-Ches, ну даже хз, может потому что она там работает?

Ну так в первом сезоне у Гвардиолы она не работала и по твоей логике он должен был в обязательном порядке поменять схему

вставлю сюда
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/acc ... 47263.html
пока по созданным голевым ситуациям Валенсия входит в топ-6 команд чемпионата, и меньше всех команда допускает голевые ситуации у своих ворот, по очкам явный недобор, примерно на 6 должно было быть больше. И если бы команда забивала все то, что создает, вполне могли бы быть на 4 месте сейчас.

— BJlaDвставлю сюда
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/acc ... 47263.html
пока по созданным голевым ситуациям Валенсия входит в топ-6 команд чемпионата, и меньше всех команда допускает голевые ситуации у своих ворот, по очкам явный недобор, примерно на 6 должно было быть больше. И если бы команда забивала все то, что создает, вполне могли бы быть на 4 месте сейчас.

Спасибо, очень информативно! XG, конечно, не идеальная модель отображения игры команды, но, в целом, она дает определенную картину. Все-таки в этом сезоне есть чувство, что Валенсии не фартит в ключевых моментах, поэтому важно именно в психологическом плане преодолеть этот кризис.

Стали действительно меньше разыгрывать мяч от ворот
https://www.marca.com/futbol/valencia/2 ... b45c6.html

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
стали играть компактнее

https://www.youtube.com/watch?v=mDaOAnLv538
Наткнулся на такое видео, где Бенитес объясняет как он использовал 4-2-3-1 в Валенсии и Ливерпуле. Там есть целый кусок про Валенсию. Учитывая, что ориентиром Барахи является именно Бенитес, а также тот факт, что заключительный отрезок в чемпионате мы играли именно по указанной схеме, думаю, что для Барахи 4-2-3-1 будет основной формацией в следующем сезоне.

Карпин сказал, что перед матчем с Сербией показывал игрокам сборной выход из обороны Валенсии. Это было прям неожиданно для меня, т.к с моего дилетантского взгляда выход из обороны у команды как раз не очень хорошо поставлен. Игроки часто теряются, если их начинают прессинговать, а без прессинга они все равно не знают, что делать с мячом. Вот и приходится им играть на выбивание. Но профессионалам виднее, если Карпин разглядел, значит, там что-то такое есть (может быть он имел ввиду элемент с опусканием опорника в линию защиты, но такую тему много кто делает)

А точно периода Барахи?)

Значит Карпину нравится стиль игры Бенитеса в построении игры в защите)

Так и представил как на прессухе скажет "епта, Фалькао к нам не приедет" )))

ну я б сказал, Пепелу и Герра очень хороши под прессом. одно из их сильных качеств.
Паулиста был тоже хорош