VCF Mestalla — молодежь «Валенсии»

Месталья выступает в кубке АПЛ как гость турнира.

Было дело. Сам Герра тогда, когда ещё не светила перспектива первой команды, отклонил все предложения, в том числе от Барсы и Мадрида.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Реал в своё время вини взял в дубль, а Барса – Гави.

— rubenСимон Лука получил травму и вылетел на неопределенный срок. Говорят, что он плакал, когда покидал поле.

Потребуется операция, серьезно повредил связки колена

Ярек Гасиоровски и вратарь Висент Абриль вызваны на сбор U-19 для двухматчевого товарищеского матча с израильтянами

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Вратарь Рауль Хименес и Пабло Лопес вызваны на сбор U-18 для участия в международном турнире в Тенерифе с сверстниками из Турции, Румынии и Португалии

Вчера проиграли Бадалоне. Причем в основе Местальи вышли Ярек, Ирансо, Госальбес, Техон, Уго Гонсалес и Марио Домингес. По сути, сейчас это все игроки основы и они не могут обыграть команду третьего (или какого там) дивизиона Испании, а мы ждем, что они усилят команду в матчах Ла Лиги...
P.S. Опять забил Камюс. Парень прям рвется в основу.

Ярек в добавленное время роху отхватил за жесткий фол

Добавлено спустя 31 секунду:
Камус на какой позиции играет?

Bair, левый полузащитник. Как раз та позиция, на которой у нас не хватает игроков.

По мне, в этом дивизионе результаты мало чего значат. При Оскаре Фернандесе был один из сильных ростеров за последние 10 лет, но тогда мы вылетели на дивизион ниже.

+ Ангуло начал этот цикл с новыми героями. А лидеры прошлого сезона оторваны от тренировочного цикла.

И костяк дубля Бадалоны – это старперы из низов Испании.

— Аттикус ФинчПо сути, сейчас это все игроки основы и они не могут обыграть команду третьего (или какого там) дивизиона Испании, а мы ждем, что они усилят команду в матчах Ла Лиги...

Это не игроки основы. Это резерв. И используется как резерв. И никто не ждёт, что все они усилят первую команду. Ожидается, что кто-то из них будет прогрессировать быстрее и тогда действительно сможет помочь и сможет усилить. Именно для этого они привлекаются в первую команду. Чтобы форсировать этот прогресс. Готовых уже сейчас помочь игроков Бараха забрал ещё в конце прошлого сезона. И это оказалось таки реальным усилением, хотя чего такого дубль в прошлом сезоне показывал?

У Бадалоны игроки в среднем на пару лет старше, чем у Местальи. Они просто физически сильнее. Вот в этом возрасте эти два-три года очень много значат. Если бы всё решал только талант, то дубли Реала и Барселоны регулярно бы пробивались в Сегунду. А они не могут.

Это не игроки основы. Это резерв.

Имеется ввиду, игроки основной команды. Да, запасные, но все равно, по сути, они находятся в обойме главной команды и, чуть что, именно они должны выходить и улучшать игру.

Ожидается, что кто-то из них будет прогрессировать быстрее и тогда действительно сможет помочь и сможет усилить.

Это путь в некуда. Точнее путь в заядлые середняки, а то и аутсайдеры. Не должна команда уровня Валенсии укомплектовываться в таком большом количестве игроками молодежки. Нужно выдергивать одного-двух реально талантливых игроков, которые должны развиваться в среде более крутых и опытных игроков. Сейчас молодежь не может ощутить апгрейда, потому что большая часть состава состоит из тех же по статусу игроков, что и они. В противном случае можно тупо выпускать молодежку, разбавляя их опытными игроками, в надежде на то, что кто-то из них выстрелит. Но в этом случае про результаты можно забыть. Это будет чисто клуб для перепродаж игроков.

У Бадалоны игроки в среднем на пару лет старше, чем у Местальи. Они просто физически сильнее. Вот в этом возрасте эти два-три года очень много значат. Если бы всё решал только талант, то дубли Реала и Барселоны регулярно бы пробивались в Сегунду. А они не могут.

Отмазка для слабых. Если они не могут справиться с физически более сильными игроками третьего дивизиона, как они могут помочь в играх с физически более сильными игроками первого дивизиона? Те же дубли Вильярреала, Севильи, Реала, Барсы как-то обыгрывают ведь такие команды и иногда даже появляются в Сегунде. А наша молодежь зависла в низших дивизионах, но при этом получает повышение в первую команду. И, по правде говоря, большинство из них не совсем и юнцы. Им пора уже что-то показывать. Но ни Госальбес, ни Техон, ни Уго Гонсалес, ни Ирансо, ни Фран Перес не тянут уровень (который должен быть) основы (за Яреком, Таррегой и Марио еще нужно поглядеть).
Я понимаю, что это не вина Барахи и даже не вина Короны. В этом виноват лишь Лим. Но просто до боли обидно, смотря на наш состав, осознавать насколько разрушил клуб Лим. Раньше условный Фегули вызывал вопросы, подходит ли он команде, а сейчас в этом составе он был бы как Марадона.

— Аттикус ФинчНе должна команда уровня Валенсии укомплектовываться в таком большом количестве игроками молодежки.

Должна и именно в таком. Потому что альтернатива это рынок. И тогда Валенсия в самом лучшем случае будет комплектоваться как Севилья. Окампосами. Вот это путь в никуда. Потому что рынок давным давно всех расставил по своим местам. Кто в какие клубы идёт уже расписано. Эту иерархию только нефтяные деньги корректируют – и то, не без труда. И для Валенсии это Кондогбия и Гедеш. Или Мануэль Фернандеш, если брать более ранюю эпоху. Вот этого уровня исполнители. Харри Кейн – нет, не придёт. И Педри не придёт. И Вирц тоже не придёт. Где-то может повезти как с Давидом Вильей, например. Но основная масса будет вот такая – Окампосы.

Поэтому если Валенсия хочет соревноваться с самыми большими клубами, ей придётся всё делать самой. Самой находить, самой развивать. В этом случае трансферы будут точечными. Точечными трансферами даже клуб калибра Валенсии или Севильи может доставать игроков уровня Лиги Чемпионов. Но массовая комплектация на рынке – нет. Тебя просто завалят хламом, который большим клубам не нужен. И ещё сдерут с тебя по полной. И даже один-два реально крутых игрока в этой массе ситуацию не изменят и в итоге просто уйдут в большой клуб. Валенсия это уже проходила. И не один раз.

Кондогбия и Гедеш были отличными приобретениями. Если команда хочется бороться за что-то серьезное, она должна укрепляться. Есть куча исследований, подтверждающих корреляцию между стоимостью состава и местом, которую команда занимает по итогу (да бывают исключения, но в среднем обычно так и происходит).
Ты просто смотришь на эту ситуацию как любитель Ла Лиги. Конечно, для тебя интереснее наблюдать за командой, которая стремится развиваться за счет молодых игроков, но с точки зрения фаната конкретной команды это тягость, видеть как деградирует клуб за который ты болеешь.
Даже в самые сложные финансовые времена эпохи Льоренте, Валенсия покупала таких игроков как Сольдадо, Адурис, Топал, Парехо, Коста, Рами и т.д. и добавляла к ним молодняк в лице Сильвы, Маты, Альбиоля. Но это было точечное вливание молодежки, а не всех скопом, когда статут первой команды обесценивается. За счет этого удавалось держаться в топе и, кстати, зарабатывать бабло. Потому что, когда покупали тех же Кондогбия и Гедеша, доход Валенсии был в районе 120 млн., а сейчас в районе 60 млн. и этот доход будет неизменно падать, если команда не совершит рывок.

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:
fess, Валенсия исторически входит в топ-5 испанского футбола. Достаточно посмотреть на очки заработанные за весь период существования испанского чемпионата. Туда и должна стремиться команда, а не объявлять позорную цель в виде невылета. Для невылета вопросов нет, состав команды нормальный. Для чего-то большего - нет. Если у нас будет такое не амбициозное руководство и владелец, то уровень Валенсии с каждым годом будет падать и падать, и мы окончательно превратимся в клуб уровня какой-нибудь Сельты, при всем к ним уважении.

Но нужно трезво оценивать нынешние возможности. А они таковы, что до прежних амбиций очень и очень далеко.

Да, до прежних амбиций далеко. Но клуб должен стремиться к ним приблизиться или забить на все и сказать, что так как до прежних амбиций нам далеко мы будем довольствоваться малым?

Вылезти обратно наверх в краткосрочной перспективе можно лишь за счет огромных вливаний изве, а их не предвидится.

Неправда, не нужны никакие огромные вливания. Я напомню, что даже в этом трансферном окне у Валенсии оставалась маржа в ФФП в районе 10 млн., сейчас он уже около 20 млн. Можно было взять недорогого флангового полузащитника, вместо этого мы начали сезон с 3 вингерами, двое из которых это вчерашние дублеры. Повторюсь, в истории Валенсии бывали периоды еще большего финансового кризиса, но руководители находили возможность как-то укомплектовывать команду. Не нужно бешеные вливания от Лима, но нужно хотя бы, что он позволил инвестировать в рамках имеющихся ресурсов и реинвестировать деньги, получаемые от продажи игроков. За 2 сезона Валенсия продала 2 цп Солера и Мусу, получив за них около 40 млн. И кто был куплен взамен? Один Алмейда.

Ну или другой путь- планомерное продвижение, через селекцию, рост своих воспитанников.

Не добьется команда роста за счет своих воспитанников, если клуб не будет параллельно укрепляться и бороться за что-то значимое. К примеру, Герра поиграет пару сезонов в лучшем случае и уйдет куда-то, как это сделали Солер, Муса, Ферран. Что, сильно мы продвинулись после появления этих игроков? Сельта воспитала Габи Вейгу и что, помогло ей это выйти на следующий уровень? Не все такие преданные как Гайя, готовы играть в родном клубе без амбиций. Это замкнутый круг: воспитываешь игрока - он уходит, получив предложение - ты снова должен воспитать другого игрока на его замену.
Грамотная селекция это симбиоз качественных игроков с молодняком. К примеру, как нужно подтягивать молодежь в моем понимании. Вот есть у нас в филиале молодежь в лице Тарреги, Ярека, Ирансо и того же Москеры. Есть понимание, что команда будет играть в 2 цз, соответственно, для команды играющей в двух кубках вполне достаточно 4 цз в составе. С учетом имеющейся молодежи, достаточно держать в составе 3 опытных цз, а в качестве четвертого подтянуть кого-то из молодежи. В этом случае позиция цз была бы укомплектована следующим образом: Диакаби, Паулиста, Джемерт и + Москера, Ярек, Таррега и т.д. Т.е. когда у тебя в молодежке есть игрок, способный заменить основного игрока, то нет смысла покупать кого-то извне, как это было в случае с Дженком. А вот на фланге полузащиты у нас количественно не хватает людей, а мы вошли в сезон полагаясь на молодняк в лице Госальбеса, Уго и Техона, которые не тянут эту роль.

— Аттикус ФинчЕсть куча исследований, подтверждающих корреляцию между стоимостью состава и местом, которую команда занимает по итогу (да бывают исключения, но в среднем обычно так и происходит).

Естественно она есть. Только вопрос – как именно ты эту стоимость добыл. Transfermarkt оценивает Сосьедад почти в 400 млн. Transfermarkt реагирует на хайп, а не на качество игроков – поэтому можешь это минимум на полтора умножить. При этом Сосьедад до сих пор в плюсе по трансферам, если брать за точку отсчёта продажу Одриосолы в Реал. То есть они до сих пор тратят меньше, чем получают (только с продаж игроков), а у них растёт стоимость состава. Причём быстрее в Испании в процентном отношении ни у кого не растёт. Ни у одной команды.

Там просто сообразили одну простую вещь: рынок в подавляющем большинстве случаев не предложит им то, что они не в состоянии сделать сами. Ле Норман не самый крутой защитник в Европе, но рынок не предложит Сосьедаду защитника лучше. Реалу предложит. Барселоне предложит. Сити предложит. А Сосьедаду не предложит даже если он, сука, сотню на стол положит. Те редкие случаи, когда рынок способен предложить Сосьедаду что-то такое эдакое – клуб мониторит. И мониторит неплохо. Поэтому Мерино, поэтому Кубо, поэтому Давид Сильва.

— Аттикус ФинчКондогбия и Гедеш были отличными приобретениями.

Пепелу купили специально для тебя. Специально, чтобы ты и такие как ты поняли, что Алемани говно. Пепелу почти в 6 раз дешевле Кондогбия обошёлся. Он в 6 раз хуже?

рынок в подавляющем большинстве случаев не предложит им то, что они не в состоянии сделать сами.

Когда как. Иногда может предложить, иногда нет. В свое время Спартак взял топовейшего Видича всего за 4-5 млн. Валенсия взяла топового по своим меркам (пока он не забил на футбол) Рами за 6 млн. Лестер брал за 10 млн. Канте. Этот список я могу продолжать и продолжать. Скаутский отдел должен работать, как полагается, тогда и игроков не будет сложно находить для любого клуба сообразно его уровню.
И вопрос ведь не в том, чтобы искать на рынке то, что ты можешь сделать сам. Я же не просто так привел с нашими молодыми цз и Дженком. Вопрос возникает, когда ты не ищешь на рынке игрока, полагаясь на свою молодежку, а твоя молодежка объективно не тащит. Вырастил ты уже игрока на какую-то позицию - вопросов нет, доверься ему. Но когда ты не вырастил игрока и не выходишь на рынок это означает, что ты сознательно ослабляешь команду. В моем понимании это недопустимо.

Пепелу купили специально для тебя. Специально, чтобы ты и такие как ты поняли, что Алемани говно. Пепелу почти в 6 раз дешевле Кондогбия обошёлся. Он в 6 раз хуже?

Во-первых, не в 6, а в 4. Во-вторых, большую часть, потраченной на Кондогбия сумму, удалось отбить, а можно было еще больше, если б руководил командой более компетентный человек, чем Мурти. В-третьих, то, что летом 2023 г. появилась возможность купить Пепелу за 5 млн., не означает, что летом 2017 г. была аналогичная возможность. Это все равно, что упрекать Бараху за то, что не привел команду к чемпионству и приводить в пример Бенитеса, который привел. Перед Алемани поставили цель - выйти в ЛЧ и дали под это бюджет. Исходя из параметров бюджета, который ему дали, он укреплял команду. Если б ему сказали, что неважно выйдем в ЛЧ или нет, то может быть он тоже другую трансферную политику проводил бы.

— fess

— Аттикус Финч Не должна команда уровня Валенсии укомплектовываться в таком большом количестве игроками молодежки.

а какой он-уровень Валенсии?

На этот вопрос тебе даже Бараха не ответит

— Аттикус ФинчВопрос возникает, когда ты не ищешь на рынке игрока, полагаясь на свою молодежку, а твоя молодежка объективно не тащит.

Ну вот Валенсия вышла на рынок в поисках нападающего. Яремчук. Ну хорошо ещё что в аренду.

Надо терпеливо ждать, пока будет что-то интереснее. Вот зачем нужна молодёжь в том числе. Не только за тем, чтобы из неё вырастали чудо-игроки. Из большинства не вырастет. Но, будучи качественно подготовленными, они позволяют тебе дотянуть до следующего трансферного окна, когда может нарисоваться действительно хороший вариант.

Опять же, пример. Горосабель и Гевара не тянут уровень сегодняшнего Сосьедада. Их обоих отдали в Алавес, команду их уровня. А ещё раньше туда же отдали Гуриди. В их услугах больше нет необходимости. Но все трое были в обойме несколько сезонов. Зачем? А затем, чтобы клуб мог купить Браиса Мендеса. Для Сосьедада 14 млн. это очень чувствительная сумма. Чтобы мог зарплату Сильве положить. Чтобы мог Субименди и Мерино продлить. Сейчас справа бегает Траоре. Ну конечно он гораздо сильнее Горосабеля. Но он пришёл бесплатно. Этого варианта не было ни год назад, ни два года назад.

То есть речь не идёт о том, чтобы не искать и слепо верить в свою молодёжь. Нельзя не искать. Смысл в том, чтобы не брать абы кого. И уж ни в коем случае не брать абы кого за деньги и в собственность. Есть вариант усилиться (реально усилиться, а не тупо по учебнику "закрыть позицию") – надо усиливаться. Нет значит нет. Яремчука можно было и не брать вообще. Я сильно сомневаюсь, что количество очков с ним и без него до января сильно отличалось бы.

— Аттикус ФинчВо-первых, не в 6, а в 4.

Пусть в 4. Он в 4 раза хуже? Простой вопрос.

— Аттикус ФинчВ-третьих, то, что летом 2023 г. появилась возможность купить Пепелу за 5 млн., не означает, что летом 2017 г

Её и не было. Пускай ничего лучше Кондогбия не было. Допустим. Можно было не подписываться на опцию обязательного выкупа? Просто взять в аренду.

Я тебя уверяю – можно было. Более того, и найти игрока дешевле и лучше тоже совершенно точно можно было, пусть и не за 5 млн. как Пепелу. Но и ему, и Марселино было насрать. Это же не их деньги. Им дали бюджет, они его бодро освоили – и дальше путешествовать по клубам.

Нельзя не искать. Смысл в том, чтобы не брать абы кого.

А кто с этим спорит?? Где я когда-нибудь предлагал брать абы кого? Изначально, спор начался с того, что я написал, что Госальбес, Гонсалес, Фран, Техон не тянут основу. Валенсия сезон начала сезон с ними в обойме, рассчитывая на них, но они не держат уровень основы. В это окно был вариант взять бесплатно того же Джонатана Бамбу, который ушел в Сельту. А он бы мог закрыть позицию на фланге. Вот тебе конкретный пример, когда можно было закрыть позицию не абы кем, вместо этого доверились слабой молодежи. Меня вот это раздражает и я именно это критикую.

Пусть в 4. Он в 4 раза хуже? Простой вопрос.

Все мы понимаем, что реальная цена Пепелу не 5 млн. Если б Леванте вышел в примеру, фиг бы кто нам его продал даже за 20 млн. Интересно, чтобы делала Валенсия, если б Леванте все-таки прошел Алавес? По твоей логике, мы должны были бы вытащить из Местальи Али Федаля. Кстати говоря, Кондогбия, конечно, в 4 раза не лучше Пепелу, но, по мне, тот Жоффри был не хуже нынешнего Пепелу точно. Но по трансферу Пепелу вопросов нет, когда его подписали я сразу написал, что это один из лучших трансферов Короны по цена-качество.

Я тебя уверяю – можно было. Более того, и найти игрока дешевле и лучше тоже совершенно точно можно было, пусть и не за 5 млн. как Пепелу.

Я не готов сейчас предметно спорить можно или нельзя было летом 2017 г. подписать опорника лучше и дешевле, чем Кондогбия. Я просто не помню тот рынок в таких деталях, поэтому без конкретных примеров мне твои примеры видятся голословными. В любом случае по соотношению цена-качество трансфер Кондогбия тоже был абсолютно приемлем. Даже если б не было обязательного выкупа, его б все равно выкупили, исходя из той игры, что он показал.

Но и ему, и Марселино было насрать. Это же не их деньги. Им дали бюджет, они его бодро освоили – и дальше путешествовать по клубам.

По-моему, так работают все клубы и все специалисты. Клуб ставит задачи специалистам, а те уже, исходя из этих задач и предоставленных финансовых ресурсов, подбирают игроков. Ну не было необходимости у Алемани шерстить рынок совсем дешевых игроков, как это сейчас вынужден делать Корона. Не будет Реал сейчас искать дешевую версию Мбаппе. У них есть деньги на Киллиана, они его и возьмут, не заморачиваясь с поиском варианта подешевле. Тот же самый подход применим ко всем клубам, даже к нынешней Валенсии. Не стал же Корона искать вариант опорника, стоящего, к примеру, 1 млн., когда появился вариант с Пепелу. Точно так же Алемани нашел Кондогбия за приемлемую цену, которую клуб себе мог позволить. У Алемани есть другие трансферы, за которые его можно поругать, но туда точно не входит трансфер Жоффри. Поверь, РС, который ты сейчас приводишь в пример, если будет продолжать поступательное развитие, на каком-то этапе тоже начнет покупать относительно дорогих игроков. Это неизбежно и происходит во всех клубах, финансовое состояние которых позволяет тратиться.

Добавлено спустя 9 минут 49 секунд:

А как это стремиться? Заявлять? Ставить задачи попадания в ЛЧ в нынешней ситуации?

В текущей ситуации, как минимум, можно ставить задачу борьбы за попадание в лигу конференций (подчеркиваю, хотя бы борьбу за попадание, а не само попадание) и исходя из этой задачи формировать состав, потому что, как я уже писал, одно дело, когда у тебя стоит задача не вылететь (в этом случае состав укомплектован нормально), другое дело что-то большее. Вот так работают здоровые амбиции. Если довольствоваться малым, то можно всю жизнь застрять в середняках. Мне не очень нравится Льоренте, но в том положении, при котором он работал, он тоже мог объявить, что в нынешней ситуации Валенсии не по силам бороться за ЛЧ, но он как-то находил ресурсы для того, чтобы Валенсия там оказывалась из года в год.

А они были, эти 10 млн.? Ну и даже если были, что принципиально бы они поменяли? Безусловно можно было укрепиться лучше. Но как это отменяется мое высказывание, что для возврата на былой уровень это вообще никак не повлияет?

Необязательно иметь 10 млн в наличии. Можно взять в аренду, можно в рассрочку. Тот же Дженк стоил 5 млн, но Валенсия за него будет платить несколько лет, в этом сезоне отдали за него только 1 млн. И то, что у Валенсии были деньги подтверждает тот факт, что за Рафу Мирра готовы были отдать немалые деньги, но за других оказались не готовы.
Что бы изменилось принципиально, если б состав укомплектовали как полагается? Ну, как минимум, команда смогла бы конкурировать за попадание в еврокубки, а это дополнительные доходы, за счет которых можно было бы в будущем еще больше укрепиться и т.д. В моем представлении именно так работает поступательное развитие, а не ждать - реализуется или не реализуется молодежь.

— Аттикус ФинчВ это окно был вариант взять бесплатно того же Джонатана Бамбу, который ушел в Сельту. А он бы мог закрыть позицию на фланге. Вот тебе конкретный пример, когда можно было закрыть позицию не абы кем, вместо этого доверились слабой молодежи.

Абы кто. Бесплатно как бы вариант, да. Но это не усиление. Не то усиление, из-за которого нужно локти кусать. И я сильно сомневаюсь, что он прямо сильнее Каноса.

— Аттикус ФинчВ любом случае по соотношению цена-качество трансфер Кондогбия тоже был абсолютно приемлем.

Абсолютно неприемлем. Чудовищно ограниченный игрок, который подходит только для игры без мяча. И таких хоть жопой ешь. Всегда. Обошёлся он дорого потому что играл в Интере. Ну числился. Вот откуда такая сумма. Искать в клубах поменьше калибром было тупо лень. Это видно и по другим трансферам, которые он делал.

— Аттикус ФинчНе будет Реал сейчас искать дешевую версию Мбаппе.

Он не будет никакую искать. Её просто нет пока. Он возьмёт Хоселу за 500 тысяч. Потому что нет нападающего для Реала прямо сейчас. Значит пока Хоселу. Но Реал не берёт ни Влаховича, ни Осимена. Потому что и тот, и другой относительно Реала более менее говно. А попросят за них, извините. Уже был Йович, хватит. То есть в Реале считают кто и сколько стоит. Ещё как считают.

И Бавария Левандовски заменила только сейчас. Почему? Потому что Кейн доступен стал только сейчас. А "топовые" Влахович с Осименом им тоже не нужны. Не за эту цену во всяком случае. И "топовый" Гонсалу Рамуш тоже не нужен.

Барселона взяла Ромеу потому что игрок, который им нужен, пока послал их лесом.

Уровень разный, но смысл тот же. Нет значит нет.

Кстати, Хоселу в Реале и Ромеу в Барселоне это абсолютно прямая аналогия с Каносом в Валенсии. Нет для нас игрока? Ок, возьмём пока этого, он хотя бы свой. Вот просто один в один ситуация.

— Аттикус ФинчПоверь, РС, который ты сейчас приводишь в пример, если будет продолжать поступательное развитие, на каком-то этапе тоже начнет покупать относительно дорогих игроков.

Будут. Но по тому же принципу. Он усиливает или нет? Подходит или нет? Он стоит этих денег или это хайп и накрутка? Он впишется в коллектив? Будет учить испанский? И только если на каждый из этих вопросов (а их там ещё достаточно) ответ "да", то вот тогда можно достать кошелёк.

Если же в какой-то момент они начнут просто выбрасывать деньги на якобы крутых (а на самом деле ни о чём) португальцев и французов, дабы "продемонстрировать амбиции", они придут в ту же точку, что и Валенсия. Очень быстро. И своих воспитанников им придётся продать. Как пришлось Валенсии.

Непосредственно по теме:

https://m.youtube.com/watch?v=HbMuFImZ4 ... dGFsbGE%3D

Месталья сыграла с Брайтоном. Проиграла, но, судя по отрывкам, только из-за обороны. Деклан Фрит забил один из голов.

я так и понял, что вы опять спорите что лучше теплое или круглое (не помню уже фразу)

На самом деле спор очень важный (как и все споры в интернете). Спор-то в реальности о том – хорошо ли то, что в Валенсии сейчас происходит или плохо. Вот я считаю, что хорошо. Даже с учётом рисков. То самое очищение Сегундой. Только без Сегунды.

Абы кто. Бесплатно как бы вариант, да. Но это не усиление. Не то усиление, из-за которого нужно локти кусать. И я сильно сомневаюсь, что он прямо сильнее Каноса.

Бамбу не надо сравнивать с Каносом. Он усиление относительно Уго Гонсалеса, Пабло Госальбеса и того же Франа Переса. И Бамба это вариант, который я навскидку предложил, будучи просто любителем футбола, а у клуба есть целый скаутский отдел, который должен просматривать футболистов по всем континентам.

Абсолютно неприемлем. Чудовищно ограниченный игрок, который подходит только для игры без мяча. И таких хоть жопой ешь.

А что, у нас Марселино прям комбинационный футбол ставил? Ему нужен был опорник-разрушитель, который подходит под его видение футбола. Его в свое время Спалетти не хотел отпускать из Интера, его взял к себе Симеоне, как бы не последние тренеры в футболе, потому что он хорош в своем деле и свою стоимость он полностью оправдал.

Он не будет никакую искать. Её просто нет пока. Он возьмёт Хоселу за 500 тысяч. Потому что нет нападающего для Реала прямо сейчас. Значит пока Хоселу. Но Реал не берёт ни Влаховича, ни Осимена. Потому что и тот, и другой относительно Реала более менее говно. А попросят за них, извините. Уже был Йович, хватит. То есть в Реале считают кто и сколько стоит. Ещё как считают.
И Бавария Левандовски заменила только сейчас. Почему? Потому что Кейн доступен стал только сейчас. А "топовые" Влахович с Осименом им тоже не нужны. Не за эту цену во всяком случае. И "топовый" Гонсалу Рамуш тоже не нужен.
Барселона взяла Ромеу потому что игрок, который им нужен, пока послал их лесом.
Уровень разный, но смысл тот же. Нет значит нет.
Кстати, Хоселу в Реале и Ромеу в Барселоне это абсолютно прямая аналогия с Каносом в Валенсии. Нет для нас игрока? Ок, возьмём пока этого, он хотя бы свой. Вот просто один в один ситуация.

Как вся вот эта сентенция отменяет то, что я написал относительно того, что клубы работают на рынке сообразно своим финансовым возможностям? Все упомянутые тобой примеры, как раз, подтверждают, что тезис о том, что клубы, которые могут заплатить 100 млн. за игрока не будут шерстить рынок в поисках игрока за 5 млн., хотя на этом рынке тоже можно найти игрока, который не будет хуже того, кого они хотят в 10 раз.
Хоселу это ни разу не замена Мбаппе, это просто игрок замены, который нужен на всякий случай. Ромеу в Барсе никогда бы не было, если б Барса сейчас могла себе позволить тратить большие бабки. Это их финансовая ситуация вынудила шерстить рынок более дешевых игроков, а не потому что они по доброте своей душевной решили окинуть свой взор на пролетариат. Кстати говоря, того же Ромеу в Барсу привел Алемани и ты себе конкретно противоречишь, утверждая в одном абзаце, что ему лень искать игроков в клубах поменьше, а в другом, приводя в пример покупку игрока из Жироны.

Будут. Но по тому же принципу. Он усиливает или нет? Подходит или нет? Он стоит этих денег или это хайп и накрутка? Он впишется в коллектив? Будет учить испанский? И только если на каждый из этих вопросов (а их там ещё достаточно) ответ "да", то вот тогда можно достать кошелёк.

Тут бессмысленно спорить. Время покажет. Пока что все клубы, которые ты приводил в пример, сворачивали с пути, который ты хвалил, и сейчас тебе приходится их ругать. Уверен, что с Сосьедадом будет также, просто дадим им время.

— Аттикус ФинчПока что все клубы, которые ты приводил в пример, сворачивали с пути, который ты хвалил, и сейчас тебе приходится их ругать

Совершенно верно. Именно поэтому глобально в клубном футболе ничего не меняется. Именно поэтому, скажу я тебе по секрету, за тот же Реал не очень интересно болеть. Куча клубов выбрасывает сотни миллионов, надувают щёки, "демонстрируют амбиции". А заканчивается всё это примерно одинаково. Реал, Барселона, Бавария. Плюс какая-нибудь выскочка. Посмотрим на Сити, на сколько их хватит. Но там хотя бы часть игроков прямо реально крутые. По любым меркам.

А большинство клубов как бараны пытаются соревноваться с Реалом на его же поляне, не понимая, что у него на круг всё равно футболисты будут выше уровнем. Причём он ещё и меньше за них заплатит.
Да, в моменте этому можно противопоставить искусство тренера. Но на дистанции так сопротивляться не получится. А строить Баварию, которая как раз на дистанции конкуретноспособна и конкуретноспособна при разных тренерах, никто не хочет. Потому что это долго и сложно. Когда я вижу хотя бы перспективное начало проекта – я цепляюсь. Потом, ты совершенно прав, почти всегда это всё превращается в кашу из абсолютно второсортных, не пойми по какому принципу набранных игроков. При этом очень дорогих.

Появились у Атлетико деньги – "Давай купим Лемара за 70 млн." Отличная идея, давай. Кого ты хочешь этим напугать? Реал? У него Модрич и Кросс. Можно и за 170 Лемара, это ничего не поменяет. Потом "давай купим Феликса за 120". Ну давай, чего. Удачи!

Тоже самое какой-нибудь Ливерпуль. Появились у Ливерпуля деньги – "Давай купим Жоту, Луиша Диаша, Макалистера и Дарвина Нуньеса". Ну давай. Ты этим хочешь с Сити бороться? А в Сити как бы Родри, де Брёйне и Халанд – совершенно другого класса игроки. Совсем недавно Ливерпуль чего-то мог, но свалился вот в эту кашу. Он не знает, кого ему покупать и просто лепит от балды.

Не обязательно покупать прямо самых лучших игроков, чтобы замахиваться на трофеи. Но в этом случае нужно кристально чёткое понимание, что ты за клуб и какие игроки тебе подходят. Нужна идентичность. Вот зачем нужны воспитанники. Чтобы не свалиться в ту самую кашу из легионеров, непонятно как и чем связанных между собой. На ранних этапах клубы, особенно испанские, это понимают. Потом тоже сваливаются в кашу. Но надежда всё равно есть.

Я доклад закончил, твою позицию понял. На продолжение спора в том же режиме просто времени нет. Поводы ещё явно будут.

— rubenДеклэн Фрит еще не смог дебютировать за дубль из за бюрократических процессов.

Ожидается, что англичанин выйдет на поле в рамках кубка АПЛ против Брайтона на следующей неделе.

была у меня мысль, что подписание Фрита это попытка найти нового Юнуса и сегодня Пласадепортива выходит со статьей с таким же названием

Буксует Месталья. Дома ничья по 0:0

Месталья в кризисе. Проигрыш 3:2

Перед сезоном было понятно, что будет смена поколений. Можно забивать на этот сезон. Тем более дубль сейчас действует как донор первой команды.

Камус разве что светлое пятно команды

В отчете отражены 29 воспитанников клуба, играющих в 5 ведущих лигах Европы

В обновленном отчете CIES Football Observatory академия клуба занимает четвертое место по количеству игроков, играющих в пяти ведущих чемпионатах Европы

— BairКамус разве что светлое пятно команды

Камус точно был приглашен с прицелом в первую команду. Думаю, это и привлекло его. Так как расингиста имел на руках несколько предложений из сегунды и лиги примера рфеф, а он выбрал Месталью.

Эктор Гомес пишет что клуб ведет переговоры о продлении контракта с Уго Гонсалесом, пока игрок не соглашается на текущие условия, т.к хочет контракт игрока первой команды, на что клуб видимо не готов.
Игрок хочет понимать рассчитывают на него вообще или нет. Желает продлиться и остаться либо уйти в аренду для роста.

После Эскьердо клуб не хочет давать раздутый контракт "выскочкам". Предлагаем контракты в виде лесенки. Как было в случаях с Кангином, Ферраном, Юнусом и Гильямоном.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
В праве автоматически продлить, если он проведёт какое-то количество игр за первую команду. Однако личка тогда будет раздутой. Поэтому и предлагают чуть-чуть улучшенные условия с перспективой увеличения. Насколько я понял, тут агенты хотят выбить лучшие условия.

Добавлено спустя 59 секунд:
Уго, жаль, не может сказать как Герра. Хави весной сказал, что готов продлить на выгодных для клуба условиях и сделал это.

Забыл добавить что контракт заканчивается уже летом и ряд клубов имеют интерес

Не вижу никакого смысла в его продлении. Он уровень даже нынешней Валенсии не тянет. Лучше отдать его кому-то с сохранением процента прав на него.

Как кому-то отдать таким образом, если летом он свободный агент?

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Он уже может хоть сегодня сказать что продлять не будет и уйдет летом. И будет спокойно себе искать новый клуб

— BairКак кому-то отдать таким образом, если летом он свободный агент?
Он уже может хоть сегодня сказать что продлять не будет и уйдет летом. И будет спокойно себе искать новый клуб

Ну зимой можно отдать без всякой компенсации. Не думаю, что, будучи воспитанником, он будет сильно этому противится, а для его нового клуба будет выгодно с той точки зрения, что им не придется ждать до лета в надежде на то, что он не продлит контракт или не уйдет в другой клуб.

Волевой просер Местальи на Пучадесе (1:2). Забил Камус.

Как пишет в твиттере Санчис14, Давид Оторби, недавно перешедший в нашу академию, получил оффер от Сити, но решил отказать им и остаться здесь, продлив контракт. Сейчас играет за U-17 Испании

Golsmedia пишет что клуб и Уго Гонсалес все-таки договорились о продлении контракта

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:
Скоро должны объявить

— BairКак пишет в твиттере Санчис14, Давид Оторби, недавно перешедший в нашу академию, получил оффер от Сити, но решил отказать им и остаться здесь, продлив контракт. Сейчас играет за U-17 Испании

Кстати, у Оторби был заработанный пенальти, 1 предголевой пас и 2 результативные передачи в матче за сборную u-17. Поучаствовал во всех голах. Испанцы тогда обыграли словаков со счётом 1:4.

Клуб достиг соглашения о продлении контракта с вратарём юношеской сборной Испании (u-18) Раулем Хименесом перед его отъездом на ЧМ в Индонезию. Подробности контракта будут известны в ближайшее время.

Вроде в U-17 вызывается. Ждем в Месталье

В этом году это u-18 сборная.

— BairКак пишет в твиттере Санчис14, Давид Оторби, недавно перешедший в нашу академию, получил оффер от Сити, но решил отказать им и остаться здесь, продлив контракт. Сейчас играет за U-17 Испании

Дебютировал за Месталью в матче с дублем Эспаньола.

— Bairбыла у меня мысль, что подписание Фрита это попытка найти нового Юнуса и сегодня Пласадепортива выходит со статьей с таким же названием

Фрит только сегодня был заявлен за дубль. Сможет официально дебютировать на этих выходных. Всё так завертелось из за бюрократии.

— rubenКлуб достиг соглашения о продлении контракта с вратарём юношеской сборной Испании (u-18) Раулем Хименесом перед его отъездом на ЧМ в Индонезию. Подробности контракта будут известны в ближайшее время.

Испанцы начали с победы, а Рауль с чистого листа. 2:0. Обыграли канадцев. Помимо Хименеса на ЧМ поехал ещё один наш воспитанник Пабло Лопес. Левый полузащитник (2006 г.р.), который отметился в этом матче голевым ассистом.

Таррега в компенсированное время забил победный (3:2). Играли, правда, с последним местом. В матче, как я понял, было три пенальти.

Второй пропущенный мяч (пенальти) также на его совести

На выезде обыграли Форментеру. Дубль у Уго Гонсалеса и один у Техона

Добавлено спустя 26 секунд:
надо подтягиваться, первая четверка оторвалась

Хорошие отзывы. Молодцы, что смогли преодолеть серую полосу.

Плохой старт связан с неопределенностью первой команды. Дубль и молодежные команды стали жертвой трансферной политики Лима. По 7-15 игроков на нескольких сборах кочевали между командами верх/вниз. По сути, сентябрь и октябрь для дубля прошли вместо предсезонки.

Не могут вылететь с острова из-за тумана

Гасиоровски забил свой четвертый мяч в мини-отборочном турнире.
Причем как нападающий, остался на линии с защитниками и дождался что вратарь лоханулся и добил мяч

Действовал в лучших традициях "киллеров".

— BairGolsmedia пишет что клуб и Уго Гонсалес все-таки договорились о продлении контракта

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:
Скоро должны объявить

Также желаем продлить контракт с Риверо. Очоторене он нравится, нравится руководству, даже тем что не играет

— BairГасиоровски забил...

Какие у него отступные?

У игроков, не имеющих контрактов в первой команде, имеются разве они?

Естественно, если это не юношеский контракт. Просто они обычно небольшие. У Сарагосы из Гранады, например, то ли 12, то ли 14. У Омородиона было 6, чем и воспользовался Атлетико.

— GarettoЕстественно, если это не юношеский контракт.

Вот как бы у него не юношеский контракт еще. После его хет-трика написали что Арсенал проявляет интерес

Нет, такого быть не может. Transfermarkt пишет, что продлевались в августе прошлого года. До 25-го с опцией продления (если я правильно понял) ещё на два года. Но сумму отсупных там не указывают. А это сейчас самое важное.

As пишет о 20М

— rubenИспанцы начали с победы, а Рауль с чистого листа. 2:0. Обыграли канадцев. Помимо Хименеса на ЧМ поехал ещё один наш воспитанник Пабло Лопес. Левый полузащитник (2006 г.р.), который отметился в этом матче голевым ассистом.

U-17 в 1/8 обыграли Японцев, в 1/4 встреча с немцами

Проиграли немцам 0:1. Пишут что пенальти 50/50, но обзор на ютюбе не найду

Месталья проиграла дома Террассе 0:1. У Уго Гонсалеса подозрение на травму колена

Там и Камус уходил хромая.

Причем Уго на ровном месте повреждение получил, зато ушел с поля на своих двоих

Слава богу, травма у Уго несерьёзная.

В самый раз. Нужно отправить в условный Мирандес, где умеют работать с молодыми.

Вчера Месталья на выезде обыграла Саутгемптон u-21 (0:2). У Деклана Фрита гол + пас

— BairСесар Таррега, в связи с возросшей конкуренцией в первой команде, может зимой уйти в аренду и что есть интерес от двух клубов сегунды и команды Примеры

Кстати, реально важная новость. Валенсии нужен десант игроков в арендах. Это ещё один дополнительный способ усиления. 5-6 человек должно по арендам играть. Больше пока не надо, иначе Бараха охуеет на предсезонке. На данный момент у Валенсии только один такой игрок – Коба. Кастильехо и Джомерта я не считаю.

Но пристраивать игроков в нужные для себя аренды (т.е в команды более высокого класса, чем Месталья, но такие, где они будут играть) непросто. Надо игроков показывать, рекламу им делать. Таррегу вот Бараха "засветил". Я думаю, что летом и Госалбес с Гонсалесом могут найти варианты на уровне Сегунды.

Зачем он в первой команде? Ему сейчас играть надо. А когда закончится контракт у Паулисты, он как раз будет одним из вариантов замены. Если аренда будет удачной, то может и покупать никого не придётся.

Кстати, забыл про Хесуса Васкеса. Тоже нужно в аренду. Время теряет. Ярека он не вытеснит с позиции дублёра Гайя, на позиции вингера тоже конкуренцию проигрывает.

Обзор игры с Саутгемптоном

Не терпится посмотреть на этого Деклана в основе. Его сравнивают с Юнусом. По мне, англичанин в игре на фланге превосходит американца.

— Garetto Я думаю, что летом и Госалбес с Гонсалесом могут найти варианты на уровне Сегунды.

Это ведь ты же имеешь ввиду, что летом спокойно найдут себе клубы будучи свободными игроками?

Таррегу и Ирансо уже давно надо было в аренду отдавать. В идеале, надо это сделать зимой, чтобы летом понимать, можно ли на них рассчитывать в первой команде или пока нет.
Васкеса надо было в прошлом сезоне отдавать. Гаттузо неправильно с парнем поступил - уговорил остаться, хотя у него было еще 2 лз, а потом в сезоне практически не выпускал. Сейчас отдавать Васкеса в аренду нецелесообразно. В потенциале на фланге Васкес может дать больше, чем на этой позиции дает Ярек. И он бы уже в этом сезоне имел бы много минут, вот только травма спутала все карты. Но ничего, сейчас матчи кубка пойдут, в чемпе тоже интенсивность вырастет, поэтому Васкес свои минуты должен получить. Тем более с учетом того, что Гайя, мягко говоря, не терминатор в плане травм.

— Аттикус ФинчТаррегу и Ирансо уже давно надо было в аренду отдавать. В идеале, надо это сделать зимой, чтобы летом понимать, можно ли на них рассчитывать в первой команде или пока нет.
Васкеса надо было в прошлом сезоне отдавать. Гаттузо неправильно с парнем поступил - уговорил остаться, хотя у него было еще 2 лз, а потом в сезоне практически не выпускал. Сейчас отдавать Васкеса в аренду нецелесообразно. В потенциале на фланге Васкес может дать больше, чем на этой позиции дает Ярек. И он бы уже в этом сезоне имел бы много минут, вот только травма спутала все карты. Но ничего, сейчас матчи кубка пойдут, в чемпе тоже интенсивность вырастет, поэтому Васкес свои минуты должен получить. Тем более с учетом того, что Гайя, мягко говоря, не терминатор в плане травм.

+++
Решение Гаттузо действительно было непонятным, т.к в качестве дублера он видел несостоявшегося жениха для своей дочери Лато.
Глядишь, если бы Васкес имел бы игровое время в том сезоне, в этом, может и не было травмы.

— BairЭто ведь ты же имеешь ввиду, что летом спокойно найдут себе клубы будучи свободными игроками?

Нет. Я говорю об арендах. Просто отдавать молодых это роскошь, которую Валенсия пока не может себе позволить.

Рубен тут писал, что вроде как договорились и продлят Уго Гонсалеса, разве нет?

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

— Аттикус ФинчТаррегу и Ирансо уже давно надо было в аренду...

Ирансо не надо. В Месталье тоже кто-то должен играть. И так дела пока не очень хорошо идут.

Месталья сыграла 0:0 с Торрентом. 90 минут отыграл в центре защиты Икер Кордоба. Это его первый полный матч за Месталью, и это следствие, в том числе, фактического перевод Ярека в первую команду. Также более 20 минут получил Оторби.

Про Ярека есть отдельная тема?

Нет, так как де-юре он ведь не в первой команде. Я считаю что хотя бы дождаться летнего окна

Проиграли доме Альсире, пропустили на 90+6 (1:2)

PD пишет что мы пытались его заполучить еще прошлым летом, но не срослось. Сейчас возможно сможем взять в аренду с правом выкупа. Контракт заканчивается, согласно PD, в июне 2025. Хотя на ТМ указано лето 2024
Достаточно большой список клубов были заинтересованы, но никто не решился купить за 3 млн евро (или даже 5), которые просил Эркулес.
Эспаньол предлагал 0,5 млн.евро за часть прав + бонусы + % от продажи, но получили отказ

"Месталья" близка к аренде с правом выкупа 22х летнего полузащитника "Эркулеса" Сесара Морено

Официально оформили аренду с правом выкупа. Причем выкуп будет точно, так как уже обговорена сумма в районе 1-1,5 млн. в рассрочку. Кармело дель Посо продвигал этот трансфер. И большая вероятность что игрок подписывается с прицелом в главную команду

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
И наступила непонятная ситуация с Уго Гонсалесом, который может уже договариваться с любым клубом, летом свободный агент. Также есть вероятность что все-таки продлят его с уходом в аренду

Йеллу уходит в Хетафе к Бордаласу, при котором он дебютировал в примере. Игрок был недоволен своим положением. В глазах Пипо Али Фадаль и Хави Наварро превосходят "жёлтого".

Сохраняем часть прав в случае последующей продажи. Также получим бонусы исходя от его выступления.

Контракт Сантьяго истекал в июне.

Да
Сыграли 1:1. Родригес забил

С правом выкупа для Местальи - 250 тыс. евро, если перейдет в первую команду - 500 тыс

COPE: "Клуб обсуждает с "Уэской" аренду нападающего Диего Аснара для усиления "Местальи". Игроку 20 лет

Сегодня была не обычная победа, Бараха ещё заменами помог дублю. Свежие Гасиоровски, Госальбес и Гонсалес смогут помочь Ангуло. Гранде Пипо!

— rubenСвежие Гасиоровски, Госальбес и Гонсалес смогут помочь Ангуло.

3:0. Первые двое забили. Ярека даже в заявке не было.

Гонсалесу пора теперь уходить в аренду.

Уго классно положил со штрафного

Хорошо отметил продление своего контракта.

Госалбесу тоже надо в аренду. Он уже первой команде ничем не поможет. Потому что вернётся Амала, должен наконец восстановиться Алмейда, а из кубка Валенсия вылетела. То есть он просто потеряет полсезона. Другое дело, что только с разрешения Ангуло. Если он считает, что без них справится, то тогда надо отпускать. Есть тот же Эльденсе. Это местный клуб, который относительно неплохо идёт в Сегунде, но от усилений точно, думаю, не откажется.

Если же нет, то нет. Потому что вылетать в терсеру совершенно точно не нужно. Пока что зона вылета у Местальи.

А я жду что после этого сезона Ангуло отправится в самостоятельное плавание. Пора двигаться вперед, сколько можно заниматься с детским садом

Как Курро Торрес

Еще один трансфер осуществили. Пришел центрдеф из "Навалькарнеро", дивизион Сегунда Федерасьон, Алекс Серрадель. 21 год

Замана для Тарреги.