Трансферы

15 сейчас просто нереальная сумма , причем тут вопрос что правильно что неправильно) может даже КК согласен за 15 его взять, может даже гулрей согласен. Только толку то?)

Меня сильно беспокоит то что мы можем потерять и Герру, если Атлетико захотят им заменить Де Поля. Я не знаю, Тиаго Алмада прямая замена ему или нет

Спустя год возвращаемся к кандидатуре Хосе Копете из Мальорки, остается год у него и он уже не хочет продлевать контракт, вынуждая свой клуб к продаже. Но бесплатно не отпустят, около 3-4 млн заплатить придется

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Хорошая замена Москере, если решимся потратиться

Копете ни разу не равноценная замена Москере. Запасной игрок Мальорки не может быть заменой игрока основы Валенсии. К своим 26 годам у него в Ла Лиге меньше сыгранных минут, чем у молодого Москеры. Копете сгодится для глубины скамейки, но нам сейчас нужен игрок для основы. Из всех звучавших имен пока более-менее нравится только Данило Дукхи и Эрмосо. С большой натяжкой еще можно рассмотреть Зуму. Остальные варианты это ухудшение позиции по сравнению с тем, что было в прошлом сезоне.

Давайте только не будем подписывать абы подписать кого. Есть 2 пассажира подобных итак в команде. Третий хромой еще. Лучше уж так в сезон входить , чем подписать очередной мусор , От которого опять не сможем избавиться. Может из кантеры опять подтянется кто (а там вроде никого не осталось)

— Аттикус ФинчКопете ни разу не равноценная замена Москере. Запасной игрок Мальорки не может быть заменой игрока основы Валенсии. К своим 26 годам у него в Ла Лиге меньше сыгранных минут, чем у молодого Москеры. Копете сгодится для глубины скамейки, но нам сейчас нужен игрок для основы. Из всех звучавших имен пока более-менее нравится только Данило Дукхи и Эрмосо. С большой натяжкой еще можно рассмотреть Зуму. Остальные варианты это ухудшение позиции по сравнению с тем, что было в прошлом сезоне.

Наверно Копете - это самый реальный вариант здесь и сейчас, Эрмосо явно дороже выйдет, у Дукхи, уверен, будут более очевидные варианты чем мы.

— Аттикус ФинчСогласен, что неправильно формировать команду только из арендованных игроков, но в текущей ситуации у Валенсии мало альтернативных вариантов. Исходя из этого можно попробовать собрать более-менее сильную команду...

Кого по-твоему отдают в аренду? Вообще-то, в основном в аренду отдают сырых игроков, которых нужно обкатывать. И другие клубы хотят это сделать за твой счёт. То есть это из репертуара "может быть выстрелит". Но Лукас Нуньес тоже из того же репертуара. Зачем тебе помогать обкатывать чужих игроков, когда можно обкатывать своих?

А с другой стороны есть очевидный факт: самые востребованные на сегодняшний день игроки Валенсии – это те, кто пришли из филиала. Уже и на Таррегу есть спрос. 4 игрока за два с половиной сезона это вполне себе результат. Ни один трансфер за последние годы подобного результата не дал. Ни один. Вот, что действительно работает.

У Валенсии очень сильная академия, и это на сегодняшний день её единственный козырь. У неё нет денег и нет скаутской сети. Валенсия тебе не вытащит Джонни Кардосо за 6 млн., как это сделал Бетис. И с Балкан тоже ничего не притащит. По той же причние. В этой ситуации рассчитывать на то, что ты, играя на поверхности (т.е без глубокого внедрения в рынки других стран и регионов), трансферами по 3 млн. и арендами наберёшь 6-7 человек, и они резко, в моменте усилят команду – невероятная глупость. Совершенно фантастическая глупость.

P.S. Как раз новость в тему пришла: Валенсия претендовала на Камерона Пуэртеса, но его вроде как перехватил Трабзонспор. Вот такие игроки на повестке дня у Валенсии. И соперник соответствующий – Трабзонспор. В этой новости всё прекрасно.

Но надо не сдаваться, а таки найти 6-7 вот таких пуэртесов. В каждую линию, как просит мистер. Охуенная будет команда. Спортивный проект в полный рост.

Ну чушь ведь полная. И, как обычно, все, что невыгодно тебе ты оставил без внимания. Я тебе конкретные примеры привел, когда даже нынешняя Валенсия брала добротных игроков дешево. Это не что-то из разряда фантастики, это то, что может делать даже лимовская Валенсия.

В аренду тоже отдают по разным причинам и не только сырых игроков. Что, Энцо был сырой, Садик был сырой, Рэшфорд сырой, Гедеш сырой, Солер сырой? Я этот список арендованных в свое время разными клубами игроков могу продолжать вечно. Но ты ж опять на это не обратишь внимание, потому что данные примеры не согласуется с выдуманным тобою миром.

Если Бетис может создать такую скаутскую службу, то почему Валенсия не может? Прям настолько сильно возможности Бетиса выше, чем у Валенсии? А может дело в управлении? Так я про это и веду речь, что вопрос только в том, как ты работу построишь, а ты говоришь, что невозможно игроков 5-6 хороших игроков найти. Это возможно, просто нужно работу правильно настроить и ты сам это подтверждаешь.

Фантастическая глупость это вечно талдычить про молодежь из академии, но не понимать, что эта молодежь, в основное своей массе, свалить от тебя при первой же реальной возможности. Как это сделали Москера, Герра (напомню, что в прошлом году его трансфер в Атлетико сорвался в последний момент и не из-за того, что он отказался), Солер, Кангин (который не хотел продлевать контракт), Бернат, Альба, Торрес и многие другие. Все они хотят спортивный проект. Неужели это какая-то высшая математика и это настолько тяжело понять?! Тому же Лукашу Нуньешу нужно 2-3 года, чтобы выйти на достойный уровень. Пока ты будешь ждать, когда он выйдет на этот уровень, весь другой твой молодняк, на который сейчас делается ставка, просто разбежится, потому что Нуньеш и иже с ним в их текущем состоянии не способны обеспечит конкурентноспособную команду. Потом, когда Нуньеш все же выйдет на нужный уровень, он уже сам захочет свалить, потому что по этой стратегии к нему в помощь должны будут привести новую партию молодежи из академии, которые не будут готовы конкурировать с сильными командами здесь и сейчас. И эту формулу можно будет повторять бесконечно, бегая просто по кругу. Притом ведь ни с какой стороны это не приносит профит. Со спортивной точки зрения команда не добивается никаких успехов, а наоборот, как видим, деградирует. С финансовой точки зрения тоже - доходы ежегодно падают. С медийной - тоже все плохо. С какой точки зрения это можно рассмотреть в качестве правильно стратегии? Для чего она? Чтобы с гордостью говорить: вот, смотрите, скольких игроков воспитала наша академия? И что это дает конкретно Валенсии, если вся ее молодежь будет играть за другие команды?
Недавно кто-то писал в теме Вальядолида и пролистывая сообщения я натолкнулся на твои хвалебные отзывы о том, какой же крутой проект строит Роналдо. Читать их сейчас просто смешно. Нигде твоя стратегия толком не работает, практически все команды, которые ты хвалил, уже давно от нее отошли. А всех, кого ты хвалишь, неминуемо деградируют. Но ты упорно продолжаешь проповедовать свою утопическую идею. Так может в этом и заключается фантастическая глупость?

— Аттикус ФинчФантастическая глупость это вечно талдычить про молодежь из академии, но не понимать, что эта молодежь, в основное своей массе, свалить от тебя при первой же реальной возможности.

Почему из Атлетика не валят? Почему Унай Симон там? Почему братья Уильямсы там? Там что, какой-то спортивный проект мегауспешный? Я бы не сказал. Неплохой, но не более того. Они сейчас первый раз в ЛЧ будут играть за 11 лет.

Просто они готовы платить своим игрокам. И деньги тратят на зарплаты, а на трансферы крайне редко. Нико десятку за сезон сейчас положили. Брат его тоже очень много получает. И чего-то там нет больших проблем с продлением. У Сансета (тоже один из главных активов) контракт до 32-го года.

Из Сан-Себастьяна тоже массово никто не валит. Мерино 6 лет отбегал за Сосьедад и ушёл в 28 лет. Субименди 5 лет отыграл, ушёл в 26. Оярсабль уже вряд ли куда-то уйдёт. Им поэтому даже после провального сезона не нужно 6-7 трансферов. Нужна пара. Всё. Вполне реальная задача.

Продлевать игроков нужно вовремя и предлагать нормальные условия, а не как это сейчас делает Валенсия. Всех не удержишь, но значительную часть – да. И этого хватит, чтобы хотя бы не пересобираться каждый сезон заново.

P.S. Сельта попала в Еврокубки детским садом. Буквально. Там есть опытные игроки, но точно не больше,чем у Валенсии. При этом девять вчерашних игроков Фортуны бегало в прошлом сезоне. Кто-то в старте, кто-то на больше на замену выходил. В каждой линии. Уже даже Аспас присел, он в втором круге после травмы далеко не всегда в старте выходил.

Я не знаю, как они дальше будут себя вести – будут ли они массово распродавать своих игроков или постараются по максимуму сохранить команду, но в ЛЕ они попали. Почему Валенсия не может?

Из Атлетика в свое время свалили Кепа, Хави Мартинес, Лапорт, Льоренте, Эррера. Тот же Нико Уильямс свалил бы, если б Барса гарантировала ему его регистрацию. Так что слова о том, что оттуда не валят - неправда.

В Сосьедаде то же самое и оттуда валили пока у них не было спортивного проекта. Последние годы у них этот проект более-менее был, поэтому и некоторые лидеры задержались. А до этого такая же история: Одриосола, Ильяраменди, Алонсо, Исак, Гризман, Иньиго Мартинес, Ле Норман и др. спокойно покинули клуб, получив предложение от более топового клуба. Пример Субименди, кстати, тоже характерен тем, что в прошлом году он отказал, потому что все эти годы под руководством Альгуасиля команда показывала неплохие результаты и у всех у них была надежда, что они и дальше будут продолжать прогрессировать. Но прошлый сезон оказался провальным, в этом особого усиления пока нет и даже Кубо уже на это пожаловался, понимая, что уже нет того проекта, который был, Субименди ушел в тот же клуб, которому отказал в прошлом году.

Я все понимаю, конечно, но настолько перевирать факты в угоду своей утопической идеи нехорошо. Неужели ты сам не видишь, что все, что ты пишешь опровергается очень легко, но ты упорно продолжаешь смотреть на мир какими-то розовыми очками, абсолютно игнорируя факты.

Добавлено спустя 15 минут 24 секунды:
Еще забыл про «детский сад» Сельты сказать. Средний возраст состава Сельты в прошлом сезоне составлял 26,3. Старше состав был только у Осасуны, Атлетико, Райо, Леганеса и у Мальорки. Вот уж конечно прям «детский сад» так детский сад. У Барселоны с Валенсией тогда, наверное, вообще ясельная группа была. На кого рассчитаны эти выдуманные доводы?

OK, приведи свои примеры. Неутопические. На кого Валенсии нужно ориентироваться? Куча клубов в Европе. Выбери один.

— Аттикус ФинчСредний возраст состава Сельты в прошлом сезоне составлял 26,3.

А ты посмотри, кто реально на поле выходил и пересчитай. Особенно во втором круге.

OK, приведи свои примеры. Неутопические. На кого Валенсии нужно ориентироваться? Куча клубов в Европе. Выбери один.

В мире есть много интересных проектов, у которых можно чему-то научиться. Например, мне нравится то, как выстроена система в Баварии (по крайней мере была до последних лет). Понятно, что Валенсию нельзя сравнивать с ней, но каким-то вещам можно у них научиться, делая скидку на масштаб задач. Менеджмент Боруссии Дортмунд спас их от банкротства и вывел в топы европейского футбола. Нравится как системно строится клуб в Лейпциге. Интересный проект, по крайней мере пока, намечается в Комо. Аталанта за счет удачного выбора тренера смогла из аутсайдера превратиться, как минимум, в околотопа итальянского футбола (посмотрим на их жизнь после Гасперини). Также нужно отдать должное Де Лаурентису, который при всей своей сумасбродности, вытащил клуб из откровенной жопы и вернул его на пьедестал.
Но у каждого из названного мной клуба есть свои недостатки. Есть вещи, которые я бы не хотел, чтобы воплотились в Валенсии, поэтому у меня нет ролевой модели клуба, с которого обязательно нужно брать пример Валенсии. Копировать что-то и пытаться строить аналог - всегда плохо. Считаю, что нужно жить по принципу "не сотвори себе кумира". И мне очень нравится фраза Дэн Сяопина, который сказал: "Не важно какого цвета кошка, главное, чтобы она ловила мышей". Это догматики любят заниматься процессом ради процесса и не отходят от своих принципов даже если видят, что этот процесс не приносит результата (как правило, они при этом еще и игнорируют невыгодные им факты). Поэтому можно что-то полезное взять для себя у любого клуба, но необходимо понимать, что поможет конкретно тебе и конкретно в твоих условиях добиться цели. Если твоя цель растить игроков и продавать их другим клубам, чтобы гордиться, какая сильная академия, то ок, тогда твой метод оправдан. Но если цель добиться спортивных результатов, построить интересный спортивный проект, который позволит развиваться, в том числе финансово, то твой метод абсолютно никудышный, по причинам, которые я уже много раз объяснял.

А ты посмотри, кто реально на поле выходил и пересчитай. Особенно во втором круге.

Ну посмотри статистику по среднему возрасту стартового состава, там из рекордсменов по всему сезону ты увидишь только Валенсию, Барселону, Вальядолид, Сосьедад, Алавес , Севилью, Вильярреал и Эспаньол. Ни разу Сельта не выставляла самый молодой состав в туре. Говорить о том, что в Сельте играл детский сад... ну это означает жить в своем выдуманном мире. Там в обойме игроков младше 21 года (и то таких там по настоящему ценных 3-4 игрока) просто нет, при этом этих молодых окружают такие сторожилы как: Аспас, Борха, Алонсо, Манкильо, Гуаита, плюс опытные Мингеса и Бельтран.

— Аттикус ФинчНо если цель добиться спортивных результатов...

Каких? В ЛЧ выйти? Это не результат. Таких клубов море, которые более менее регулярно там светятся и всё. Выиграть они не могут. И дальше они не развиваются, кстати. Они просто удерживают свою нишу, которая обеспечивает им определённый уровень финансирования. А если вдруг среди них появляется что-то, что реально может на что-то претендовать, то включаются те же механизмы, про которые ты пишешь: игроки уходят "за спортивным проектом". Байер за лето всё потерял: Вирц ушёл, Та ушёл, Фримпонг ушёл, тренер ушёл.

А для того, чтобы действительно выйти на уровень, который позволял бы бороться с лучшими, нужны конкурентные преимущества. Самое простое – это свои нефтяные вышки, как у МС или ПСЖ. А если этого нет? Что тогда делать? Просто найти хорошего тренера и набрать под него игроков – этого не хватит, даже если ты это делаешь суперграмотно. Почему? Потому что какой-нибудь английский клуб первой шестёрки и тренера найдёт лучше и денег на игроков ему даст больше. Ты проиграешь. На дистанции трёх-четырёх сезонов проиграешь точно. Если ты делаешь ровно то же самое, что делает твой конкурент, но у конкурента денег больше, то это проигрыш.

Значит надо делать что-то другое. Если мы говорим про настоящие амбиции, а не про их имитацию. И единственная тут альтернатва – это твой собственный внутренний ресурс. Других альтернатив нет.

Так и знал, что ты зацепишься именно к формулировке про цель клуба. Все остальное невыгодное тебе ты, как обычно, игнорируешь. Но вопрос, что должно являться целью мы уже сто раз обсасывали, я не хочу в 101 раз повторяться. Я уже понял, что болтаться в жопе и бороться за выживание для тебя считается достойной целью, а те, кто участвует в ЛЧ позорники, ведь они же не могут ее выиграть. Но по такой логике не нужно участвовать и в Ла Лиге, Валенсия ведь 100% его не сможет выиграть в ближайшие годы, зачем тогда участвовать?! Пусть Барселона с Реалом только остаются в лиге, остальным там делать нечего. И вообще, зачем что-то делать, стараться развиваться, улучшаться, если в футболе можно ставить только цель победы в турнире, а если ее невозможно достичь, то и нечего стремиться участвовать в нем.

Прежде чем обвинять кого-то в высказывании «фантастических глупостей» тебе не помешало бы перечитать все свои комментарии прошлых лет, в том числе и на ветках других команд. Вот там наверняка найдется фантастическая глупость в бешеных количествах. Особенно смешно эти комменты выглядят сейчас по прошествии времени, когда время все расставило на свои места. Но ты этого конечно не сделаешь и будешь упорно продолжать игнорировать факты, потому что эти факты не сходятся с твоим взглядом на жизнь. И это жаль, ведь тогда ты бы может быть понял, что академия может и должна использоваться в качестве вспомогательного инструмента основной команды, которая безусловно должна черпать оттуда игроков, но она не может свой основной состав формировать исключительно игроками академий. Это так не работает, иначе Атлетик Бильбао уже давно превратился бы в супертопа.

— Аттикус Финч...что академия может и должна использоваться в качестве вспомогательного инструмента основной команды...

У Реала так и есть. У него хорошая академия, но вылепить какого-нибудь Беллингема на заказ она не может. Поэтому, да – вспомогательный инструмент. Барселона, кстати, может, и вот её академию назвать вспомогательным инструментом язык не поворачивается.

А у Валенсии ситуация просто обратная: игроки, которых она воспитывает, в среднем заметно лучше, чем те, что доступны ей на рынке. И продаёт она, как несложно догадаться, в основном их. И это касается в том числе того периода, когда клуб "гулял". Тут Диего Лопес, который не сказать, что прямо из ряда вон игрок, почти повторил лучший сезон Гедеша за Валенсию по гол+пас. Чуть-чуть не хватило. Это тот Гедеш, за которого Валенсия рекордные для себя деньги отдала.

Когда у тебя расклад обратный, то и логика у тебя должна быть обратная.

Я дальше спор продолжать не буду, потому как ты со своих невъебенных высот уже типа лекции начал мне читать. Извини, но ты мал и соплив, чтобы писать мне о том, что я там должен или не должен понять. Я без сопливых в этом вопросе совершенно точно разберусь. Общаться, спорить я готов, но выслушивать лекции от таких как ты я естественно не буду. Ты тут немного берега попутал.

Удачи!

Да кому ты нужен, чтобы тебе еще лекции читать? Ежу понятно, что это бесполезно. Апломб всезнайки, а по факту знаний и понимания - НОЛЬ! Любой аргумент - ложь на лжи, еще и хватает наглости на оскорбления переходить. При этом строишь из себя непонятно кого. Наверняка, ты считаешь себя невероятно умным, но, поверь, у тебя нет оснований для того, чтобы себя так высокомерно вести. Вот абсолютно никаких. Иди лучше проверь, кажется, из твоего города уехал цирк.

В итоге подняли оффер по Копете до 3.5 млн + бонусы, что скажете?

Мальорка все-таки дожала нас

Добавлено спустя 50 секунд:
Плюс отдаем около 2 млн за уругвайца Фонсеку, которые к своим 26 годам ни разу не играл в Европе, зато за спиной Ривер Плейт

В который раз приходится читать одно и тоже. По существу есть что сказать?