Бетис — Валенсия

27 ноября (Ср) в 19:00 (исп)

Валенсия — Челси

30 ноября (Сб) в 21:00 (исп)

Валенсия — Вильярреал

7 декабря (Сб) в 18:30 (исп)

Леванте — Валенсия

10 декабря (Вт) в 21:00 (исп)

Аякс — Валенсия

15 декабря (Вс) в 21:00 (исп)

Валенсия — Реал

21 декабря (Сб) в 21:00 (исп)

Вальядолид — Валенсия

4 января (Сб) в 13:00 (исп)

Валенсия — Эйбар

примерно 19 января

Мальорка — Валенсия

примерно 26 января

Валенсия — Барселона

Эспаньол – Валенсия 1:2

Ла Лига, 12-й тур, 2 ноября (Сб), 13:00 (исп)

Лучший

0%
Вратарь 0
0%
Васс 0
0%
Диакаби 0
0%
Паулиста 0
0%
Коста 0
0%
Ферран 0
0%
Кондогбия 0
6,7%
Парехо 1
0%
Черышев 0
26,7%
Гомес 4
60,0%
Родриго 9
0%
Собрино 0
0%
Вальехо 0
0%
Третий 0
6,7%
Не смотрел/нечего сказать 1
чтобы проголосовать
Всего голосов : 15
Опрос проводится до 02 дек 16:37
бездушная железная машина
#977#977

Последние игры между командами
Валенсия – Эспаньол 0:0, Примера 2018-2019
Эспаньол – Валенсия 2:0, Примера 2018-2019
Валенсия – Эспаньол 1:0, Примера 2017-2018
Эспаньол – Валенсия 0:2, Примера 2017-2018
Эспаньол – Валенсия 0:1, Примера 2016-2017
подвальный эспаньол, который за 11 стартовых матчей забил всего 5 (!!) мячей, ведет 1-0. Тренеры меняются, а традиция реанимировать аутсайдеров никуда не делась
Но тот Эспаньол, который забил всего 5 мячей был командой проблемной с тренером физруком, тут пришел Мачин, понятное дело, что встряхнуть он их должен был, Леванте не просто так обыграли.
Пока можно отметить, что при Селадесе молодежь начинает деградировать, все-таки Марс очень грамотно с ними работал, разница огромная. Кангин эффективно выходил на замену, было видно что светлая голова, сейчас получает больше времени, но становится каким-то прямолинейным. Ферран крайне продуктивно играл в прошлом сезоне и технику показывал, смелее в обыгрыш шел, сейчас какой-то призрак на фланге. Ну и Диакаби реже поднимается в опорку, меньше атак начинает, и ошибаться больше начал.

неудивительно, что испанская молодежка в самый дерьмовый футбол за последние годы именно при нем играла.
Совершенно верно, в грамотно выстроенной системе прогрессировать намного легче, чем если разом выпустить косяк молодых против мужиков играть.
— BairНа селадеса жалко смотреть.

надеюсь гении в нашем руководстве его пожалеют и отправят отдыхать с баблом за разрыв контракта

Добавлено спустя 10 минут 2 секунды:
Диакаби нужно руки отрубить
От Собрины толку больше, чем от Феррана

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
Вот за такие фолы как на Диакаби был, особенно талантливые судьи после ВАР красные карты показывают, а тут даже без желтой
Каждый судит как считает нужным
не антимадридист
Всех с Победой! Нормально смог посмотреть только второй тайм. Начали не очень, но в концовке дожали. Возможно, Селадес перехитрил Мачина в тактической схеме. Нужно пересмотреть, чтобы понять, что произошло)
Амунт!
ex. _ValamunT_
Селааааадееееес,Селааааадееееес (с)

смотрел последние 15 минут + доп.В дополнительном классный волейбол был,либо теннис,ну оно и понятно,дневная игра - отыгрались с 1-0.Такие очки было б печально терять.

вот так вот - на хромой кобыле пока едем,в трех очках от зоны ЛЧ(у оппов,правда игры в запасе) ,а Марс разнылся что результат трудно будет повторить.Что там повторять- обуть сраную Гранаду,которой сраный Хетафе трешку положил + сдувшийся Атлетико,вот и все конкуренты.А Марс разнылся.
аццкий русоукроамерикофоб
как-как, нытьем что не подписали Рафинью, а Ли недостаточно практики получает)
по результату то на то и было бы
приносит мемы со sports.ru
как минимум было бы так же, потому что это ситуация как с реалом после ухода маура и его багажа, что он сделал с реалом, анчелотти выехал на его базе, а команда постепенно скатывалась и скатывалась.

и сейчас аналогичная ситуация - команда играет сама по себе, на созданной базе марса, а селадес сидит и пальцы нюхает на скамейке. побеждают - где то на классе, где то на волевых, но качество все так же скатывается - оборона уже давно не так надежна. может селадес дотянет до конца сезона (но это неточно), но это вообще ни разу не тренер. не вижу ни одной тактической задумки на поле и хоть каких то изменений. просто пришел на готовенькое и сидит, мои поздравления
команда при Селадесе как-то странно играет. Если при Марсе это была четко выстроенная игра на контратаках весь матч, мяч сознательно отдавался сопернику, но атака всегда была готова убежать и наказать. То при Селадесе моментами команда какая-то аморфная. Большую часть времени вообще без игры в атаку, но, пропустив, начинает давить. Вот как последний матч с Эспаньолом-первый тайм вообще без какой-либо игры. Во втором стали слегка шевелиться. И так из матча в матч.
Ну насчет Реала я хз, но вот насчет игры и Селадеса полностью согласен. Точно такое же мнение. Команда играет сама по себе без тренера по старым чертежам. И именно поэтому мне было бы интересно посмотреть, как бы она играла с тренером, пусть даже с таким хуевым тренером как Марселино.
ex. PennyWise
Рвала бы и метала всех направо и налево и Аяксы, и барселоны, а если б еще Рафинью подписали, то чампионс была бы наша, и думать тут нечего! Лим всё просрал.
лифт до земли
Если Селадес не стал устраивать революцию по ходу сезона – это ещё не говорит о том, что он не тренер. Плюс ко всему, команда ещё и укомплектована в полузащите соответствующим образом: Парехо, два дуболома и бегунки на флангах. Тут особо не разгуляешься с "новыми чертежами".
— GarettoЕсли Селадес не стал устраивать революцию по ходу сезона – это ещё не говорит о том, что он не тренер. Плюс ко всему, команда ещё и укомплектована в полузащите соответствующим образом: Парехо, два дуболома и бегунки на флангах. Тут особо не разгуляешься с "новыми чертежами".

Ну, были у него в свое время Сауль, Асенсио, Себальос, Льоренте, Мерино, Ойярсабаль, и что, он как-то "разгулялся с новыми чертежами"?
лифт до земли
В сборной Испании нет "новых чертежей". Тем более в молодёжных и юношеских командах.

А если ты намекаешь, что он как-то провалился с u-21, то это не так совершенно. Финал он проиграл, но в целом его цифры вполне адекватны тому составу, который он имел.
— GarettoВ сборной Испании нет "новых чертежей". Тем более в молодёжных и юношеских командах.

А если ты намекаешь, что он как-то провалился с u-21, то это не так совершенно. Финал он проиграл, но в целом его цифры вполне адекватны тому составу, который он имел.

Ну да, ну да. В сборной нет "новых чертежей" и вообще по сборным нельзя судить тренера. Вот только за какие заслуги его назначили, если даже работа со сборной не в счет?
Помимо проигрыша в финале, у Селадеса есть еще такое достижение как "невыход на Евро". С таким поколением игроков как у Испании такой результат это однозначный провал. Да и вообще, если брать в целом деятельность Селадеса на посту сборной Испании различных возрастов, то можно признать его деятельность провальным. Если б было иначе, именно его б назначили главным, когда впопыхах уволили Лопетеги. Но даже в такой ситуации ему не доверили быть главным. И только Лиму наплевать на свой клуб, поэтому он назначает профанов на должности.
— GarettoВ сборной Испании нет "новых чертежей". Тем более в молодёжных и юношеских командах.

бред полный

просто посмотреть в какой футбол играли испанцы на евро этим летом, было такое ощущение что Ойярсабаль-Себальос-Форнальс-Руис всю жизнь вместе играют, четкие взаимодействия, полное взаимопонимание, там тренерская рука была видна невооруженным взглядом.
А сборная Селадеса старалась выехать сугубо на индивидуальном мастерстве Асенсио, финал с немцами полный провал, я помню тот матч, было стойкое ощущение, что тренер просто не знает возможностей своих игроков и не понимает как играть, он не мог найти на поле место Саулю. У него сидели на лавке Уильямс, Родри, Гайя (которым он судорожно пытался усилить игру в финале, выпуская во втором тайме, и стоит сказать, что Хоселу вышел очень неплохо, доказав, что довериться Хонни было провальное решение), а вместо них в старте играли Сандро Рамирес, Хонни и Льоренте.
лифт до земли
— Apsua-ChesДа и вообще, если брать в целом деятельность Селадеса на посту сборной Испании различных возрастов, то можно признать его деятельность провальным. Если б было иначе...
Если бы было так, он не отрулил бы в сборных столько, сколько в итоге отрулил и в главную команду точно не попал бы. Даже массажистом. А он два ЧМ уже отработал. Пусть и провальных. В испанской федерации Селадес на хорошем счету

Клубный футбол – другое дело. Он здесь новичок. Но говорить, что это пустое место – явный перебор.
Ну смотри, невыход на Евро это разве не провал? Провал. Проигрыш в финале сборной Германии, у которой весь молодняк тогда, по сути, играл в Кубке Конфедераций, это если не провал, то успехом все равно нельзя назвать. А то, что он там столько лет проработал это не показатель качества работы иногда, а показатель терпения руководства. И повторюсь, если бы Селадес был на хорошем счету в федерации, то на ЧМ-2018 после увольнения Лопетеги хотя бы на время этого чемпа его б назначили главным, т.к. это было бы логично, что помощник, который знает все идеи главного, сможет провести турнир менее безболезненно, чем все остальные. Однако даже в такой экстраординарной в целом ситуации, но благоприятной лично для Селадеса, его не назначают главным.
И я не говорил, что он пустое место. Я сказал, что на данный момент он - профан. Подчеркиваю, конкретно на данный момент этот специалист не тянет уровень Валенсии. В будущем возможно из него выйдет добротный специалист, но сейчас назначать такого тренера в такой клуб это преступление. Это как взять талантливого студента (а талантливый ли Селадес? Если да, то в чем это выражается?) и назначить его сразу директором.
лифт до земли
— Apsua-ChesА то, что он там столько лет проработал это не показатель качества работы иногда, а показатель терпения руководства.
Он просто хорошо готовил игроков для их последующего внедрения в основную команду. Вот почему он там долго отработал. Молодёжные титулы для Испании крайне важны, но вот это всё же важнее. И общая статистика игр у него вполне приличная.

— Apsua-ChesИ повторюсь, если бы Селадес был на хорошем счету в федерации, то на ЧМ-2018 после увольнения Лопетеги хотя бы на время этого чемпа его б назначили главным...
Назначили бы, случись увольнение по ходу отборочного турнира. Но в той стрессовой ситуации решили, что нужен кто-то более авторитетный. Получилось, кстати, в итоге не очень.

— Apsua-ChesПодчеркиваю, конкретно на данный момент этот специалист не тянет уровень Валенсии. В будущем возможно из него выйдет добротный специалист, но сейчас назначать такого тренера в такой клуб...
В какой "такой"? Мы о Валенсии говорим или о Баварии? Даже большие клубы время от времени рискуют (Зидан, Гвардиола). И правильно делают. А уж для Валенсии-то риск – это, по сути, единственный способ чего-то добиться. Или ты думаешь, что в Валенсию Клопп приедет?
— GarettoОн просто хорошо готовил игроков для их последующего внедрения в основную команду. Вот почему он там долго отработал

если кто и готовил хорошо игроков в молодежке так это Де Ла Фуэнто, он тоже давно работает в структуре, именно поэтому его оставили в сборной, а Селадеса выставили на мороз. На нынешнем Евро было видно как здорово Де Ла Фуэнто поработал с имеющимися кадрами, что уже осенью лидеров этой молодежки "внедрили" целым блоком (Микель-Себальос-Руис) в главную сборную, и тот футбол, в который они играли летом, они сейчас и в главной сборной показывают. Вот тут разница видна огромная, при Селадесе чахли Асенсио и Сауль, явно не понимая всю ту философию, которую им прививали, а при Фуэнто разом все спрогрессировали. Пока работа что с с молодежкой, что в Валенсии с Кангином, Ферраном, Солером, Диакаби доказывает, что Селадес плохо раскрывает сильные стороны игроков, и в молодежке он не смог за столько лет сделать и близко то, что Фуэнто сделал за 1 год, и в клубной работе уже виден регресс молодых в Валенсии.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Если в руководстве реально стоит первостепенная задача развивать молодых, то лучше было бы позвать кого-нибудь вроде Побегалова (на испанский манер), кто реально умеет работать с молодежью, и уже не раз это доказывал в своей карьере.
Он просто хорошо готовил игроков для их последующего внедрения в основную команду.

Игроков готовят в основной своей части клубные тренеры. Тот же Гайя получил вызов в первую команду благодаря работе Марселино, а не Селадеса. Кого подготовил Селадес для первой команды? Сауля, Асенсио, Кепу? Кого? Все они получили вызов в первую команду благодаря качественной игре за свой клуб.
Назначили бы, случись увольнение по ходу отборочного турнира.

Если б Лопетеги уволили по ходу отборочного турнира, то на его место взяли б толкового специалиста. По крайней мере адекватный менеджмент так поступает. Как пример, после ЧМ взяли Луиса Энрике, а не того же Селадеса.
В какой "такой"? Мы о Валенсии говорим или о Баварии? Даже большие клубы время от времени рискуют (Зидан, Гвардиола). И правильно делают. А уж для Валенсии-то риск – это, по сути, единственный способ чего-то добиться. Или ты думаешь, что в Валенсию Клопп приедет?

В такой, который является одним из грандов испанского футбола! Да, находящийся далеко позади тройки, но имеющий амбиции и возможности к ним приблизиться. В клуб, у которого стоит задача попадания в ЛЧ, а не болтаться в серединке, как у условного Эйбара или Осасуны. Попадание в ЛЧ, несмотря на мнение хейтеров Марселино и Эмери, достаточно сложная задача, с которой не каждый справится.
Рисковать можно и нужно, но этот риск должен быть оправдан и на чем-то основан. На чем было основано назначение Селадеса в Валенсию (помимо дружественных отношений его агента с Мендешем) я так и не понял. Чем он отличается от других испанских специалистов? В чем его конкурентное преимущество?
Вот назначение Эмери в свое время тоже было риском, но риском оправданным, т.к. в нем виделся талант и он кое-чего добился до назначения в Валенсию. Назначение того же Висенте Морено я бы понял, т.к. у него тоже есть определенные достижения. Но за какие заслуги назначили Селадеса?
лифт до земли
— BJlaD...а Селадеса выставили на мороз.
Его не выставляли на мороз. Он ушёл потому что его позвали в Реал вторым.

— BJlaD...при Селадесе чахли Асенсио и Сауль
Про Себальоса не забывай. Он у Селадеса тоже зачах.

— Apsua-ChesКак пример, после ЧМ взяли Луиса Энрике,
А когда Энрике сборную покинул, кого взяли? Кто сейчас сборную тренирует?

— Apsua-ChesВ такой, который является одним из грандов испанского футбола!
В испанском футболе ровно два гранда. Валенсия в их число не входит.

— Apsua-ChesВ клуб, у которого стоит задача попадания в ЛЧ...
Чтобы что? Исторический бонус получить за 6 матчей?

— Apsua-ChesНо за какие заслуги назначили Селадеса?
За те, что он был свободен. Главным образом. Если бы с Марселино расстались после прошлого сезона (как и нужно было сделать), выбор летом был бы куда шире. А учитывая, что с этим делом протормозили до начала сезона, то вот так.
ex. PennyWise
— GarettoВ испанском футболе ровно два гранда

Тут ты напутал: в испанской лиге два мусорных мешка и 18 клубов, одним из которых является Валенсия.

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
— GarettoЕсли бы с Марселино расстались после прошлого сезона (как и нужно было сделать)

Потому что весной расплескал сливки по газону Местальи или потому, что взял кубок, поводив в финале потной портянкой по губам путалоне?
приносит мемы со sports.ru
— Джон МалковичПотому что весной расплескал сливки по газону Местальи или потому, что взял кубок, поводив в финале потной портянкой по губам путалоне?

Ахах, 100 очков гриффиндору :applause:
А когда Энрике сборную покинул, кого взяли? Кто сейчас сборную тренирует?

Ситуация с уходом Энрике отличается от всех остальных, т.к. Энрике ушел из-за трагедии в семье. И поначалу его помощник рассматривался как временная замена, пока была надежда, что дочь Энрике выздоровеет и он вернется к работе. Ну, а после трагедии уже смысла не было что-либо менять.
В испанском футболе ровно два гранда. Валенсия в их число не входит.

Эти два клуба это гранды мирового масштаба, но это не мешает быть Валенсии локальным грандом. Если сравнивать с геополитикой, то есть условно 2 или 3 сверхдержавы мирового масштаба, но условный Иран в рамках конкретно Ближнего Востока будет являться таким же грандом, если использовать футбольную терминологию.
Чтобы что? Исторический бонус получить за 6 матчей?

Опять 25. Ты серьезно не понимаешь смысла участия в ЛЧ? А кушаешь для чего, если завтра опять есть захочется? А покупаешь ты одежду для чего, если все равно она износится? А работаешь ты для чего, если все равно миллиардером не станешь? А живем мы для чего, если все равно все умрем? Чтобы что?
Я действительно не понимаю как можно всерьез спрашивать зачем участвовать в ЛЧ... По-моему, это очевидно, что участие в этом турнире один из самых больших источников дохода. Стабильно зарабатывая хорошие деньги можно строить клуб, который будет укрепляться и укрепляться (если, конечно, во главе команды адекватные и профессиональные люди, а не Лим с его шайкой). В команды, которые играют в ЛЧ, с большей охотой идут хорошие футболисты, потому что никто не рассуждает такими категориями как ты. Со спортивной точки зрения, соревнуясь с сильными командами в ЛЧ, которые зачастую сильнее Валенсии, нам тем самым будет легче в чемпионате, т.к. мы уже натренированы сложными играми в ЛЧ. Уверен, если б твоей хваленой Сельте и Вильярреалу предложили участие в ЛЧ, в обмен на их якобы уникальную стратегию развития клуба (хотя там никакой уникальности абсолютно нет), они бы не задумываясь согласились.
За те, что он был свободен. Главным образом. Если бы с Марселино расстались после прошлого сезона (как и нужно было сделать), выбор летом был бы куда шире. А учитывая, что с этим делом протормозили до начала сезона, то вот так.

Логика не бьется. Из свободных были Венгер, Руди Гарсия, Блан, Мачин, Пекерман, Хемес, Абелардо, Хави Грасия, те же Воро и Бараха (назначение которых хотя бы поняли болельщики и команда). Из этого списка я бы, конечно, многих не хотел бы видеть главным тренером Валенсии, но они явно лучше Селадеса здесь и сейчас. А именно "здесь и сейчас" является определяющим фактором при выборе временного тренера. Кстати, что удивительно, Селадеса не рассматривают временным тренером, т.к. ему дали контракт до 21 года, а не до конца сезона, как это бы сделало нормальное руководство.
лифт до земли
— Apsua-ChesТы серьезно не понимаешь смысла участия в ЛЧ?
Просто так, для галочки – не понимаю. Стремиться-то туда надо. В том смысле, что всегда нужно стараться занять как можно более высокое место. Но просто не любой ценой.

Есть целый ряд клубов, которые комплектуются с одной единственной целью – попасть в ЛЧ. "Здесь и сейчас", как ты говоришь. При этом в самой ЛЧ с этими игроками делать нечего. Купить действительно сильных игроков они не могут, а место молодого, который мог бы стать серьёзным игроком со временем, занимает "крепкий профессионал" вроде Коклена. Ну потому что "здесь и сейчас". И вот так из сезона в сезон. И ничего там не развивается и не укрепляется. Они просто тупо бегают по этому замкнутому кругу.

— Apsua-ChesИз свободных были Венгер, Руди Гарсия, Блан, Мачин, Пекерман, Хемес, Абелардо, Хави Грасия...
Абелардо и Хави Грасия? Они-то чем лучше? Ты тогда пиши сюда же и Эусебио Санкристана. У него тоже опыта клубной работы больше, чем у Селадеса. Может его стоило взять?

Хемес – это кто? Пако Хемес?
— GarettoКупить действительно сильных игроков они не могут, а место молодого, который мог бы стать серьёзным игроком со временем, занимает "крепкий профессионал" вроде Коклена.


ага-ага

или вроде Солера, Гедеша или Гайя

удобная позиция, ставишь молодого, фу позор с ними ничего не добьешься, ставишь опытного, фу позор, где молодежь?
— Garetto
— Apsua-ChesТы серьезно не понимаешь смысла участия в ЛЧ?
Просто так, для галочки – не понимаю. Стремиться-то туда надо. В том смысле, что всегда нужно стараться занять как можно более высокое место. Но просто не любой ценой.

Есть целый ряд клубов, которые комплектуются с одной единственной целью – попасть в ЛЧ. "Здесь и сейчас", как ты говоришь. При этом в самой ЛЧ с этими игроками делать нечего. Купить действительно сильных игроков они не могут, а место молодого, который мог бы стать серьёзным игроком со временем, занимает "крепкий профессионал" вроде Коклена. Ну потому что "здесь и сейчас". И вот так из сезона в сезон. И ничего там не развивается и не укрепляется. Они просто тупо бегают по этому замкнутому кругу.

— Apsua-ChesИз свободных были Венгер, Руди Гарсия, Блан, Мачин, Пекерман, Хемес, Абелардо, Хави Грасия...
Абелардо и Хави Грасия? Они-то чем лучше? Ты тогда пиши сюда же и Эусебио Санкристана. У него тоже опыта клубной работы больше, чем у Селадеса. Может его стоило взять?

Хемес – это кто? Пако Хемес?

в команде 7 игроков 22 лет или моложе. Часть из них регулярно наигрывается. Плюс Макси 23. Вице-капитан Гайа, ему 24.
Кондо брался в 24 года, Коклен в 26-27, оба "крепкие профессионалы", которые нужны при таком раскладе.
Твоя идея набирать молодняк и надеятся в теории классная. Для футбол менеджера. На деле при таком раскладе можно свалиться во вторую десятку и уже оттуда не вернутся. Мне как-то больше импонирует планомерное участие в ЛЧ из года в год, которое приведет к увеличению (да да, ЛЧ внезапно дает деньги помимо галочки) бюджета. Путь длинный, не факт, что он окажется успешным. Но Валенсия не во Франции играет, чтобы ее с моделью Лиона сравнивать.
При этом в самой ЛЧ с этими игроками делать нечего.

С такой логикой подавляющему большинству клубов в ЛЧ делать нечего, ведь там на победу претендуют 4-5 команд (в зависимости от формы команды на конкретный сезон). И таким командам как Аякс и Лион, которых ты хвалил, там тоже делать нечего (полуфинал Аякса в прошлом году это уникальный случай, который периодически случается, как пример, выход Шальке в полуфинал в каком-то году), ведь они не смогут его выиграть.
Хочу напомнить, что наилучших результатов в своей истории Валенсия добилась когда была напичкана "крепкими профессионалами". Строить команду вокруг одних молодых игроков это дичайшая утопия. Везде нужен баланс. Не надо впадать в крайности и отказываться от всех молодых, но и формировать команду только молодыми и талантливыми игроками не выход. Пример того же Кангина. Парень талантливый? Очень. Но в таком молодом возрасте очень сложно играть стабильно на протяжении сезона, в итоге это скажется на результатах. В итоге, Валенсия не попадает в ЛЧ, появляется дыра в бюджете, которую нужно будет закрыть за счет продаж и придется продавать того же Кангина. И чего мы добились такой стратегией? Превратили команду в абсолютный середняк.
Абелардо и Хави Грасия? Они-то чем лучше? Ты тогда пиши сюда же и Эусебио Санкристана. У него тоже опыта клубной работы больше, чем у Селадеса. Может его стоило взять?

Хемес – это кто? Пако Хемес?

Ты же сказал, что главный критерий это то, что он был свободным. Я тебе назвал кучу тренеров, которые были/есть свободными. Почему выбрали Селадеса ты можешь объяснить? Я лично нет. А Абелардо и Хави Грасия конкретно сейчас специалисты несравнимо лучше, чем Селадес. У них хотя бы есть опыт успешной работы в Хихоне, Алавесе, Малаге и Уотфорде. Повторюсь, я бы их не хотел видеть во главе Валенсии, с учетом того, что можно найти варианты намного интереснее, но в сравнении с Селадесом они выглядят предпочтительнее.
лифт до земли
— Apsua-ChesС такой логикой подавляющему большинству клубов в ЛЧ делать нечего...
Совершенно верно. Именно поэтому она не может быть самоцелью. Бонус за удачно проведённый сезон.

— Apsua-ChesХочу напомнить, что наилучших результатов в своей истории Валенсия добилась когда была напичкана "крепкими профессионалами".
Она была напичкана голодными ноунеймами в первую очередь.

Я же ничего не пишу про Васса, хотя он старше Коклена. Это отличный игрок для Валенсии. Он всю карьеру играл в скромных клубах, поэтому он прекрасно мотивирован. А Гедешу, который молодой, его агент выбил ценник и зарплату, которых он не стоит и не заслуживает. Результат можешь наблюдать сам: треть сезона он спит, треть он травмирован и только треть он играет. 40 млн. Всё ещё Валенсия платит, я так понимаю.

Никто не говорит, что команда должна состоять исключительно из 20-летних. Речь главным образом именно о голоде. Все эти кондогбии коклены и прочие лемины они в подавляющей своей массе не ищут для себя новых вызовов, они ищут варианты трудоустройства. Точно так же, кстати, как и Марселино. Не будет он возиться с корейцем, у него достаточно опыта, чтобы понять, что с Рафиньей его шансы на четвёрку "здесь и сейчас" выше. А четвёрка – отличный шанс для продления хорошего контракта. А то и на улучшенных условиях. Ну и зачем ему какие-то авантюры?


— Apsua-ChesПочему выбрали Селадеса ты можешь объяснить?
Я не знаю. Подозреваю, что там очередная не вполне футбольная история. Я больше чем уверен, что причины, по которым мне это назначение представляется умеренно интересным и причины, по которым его на самом деле назначили довольно сильно отличаются. Но кажется, что то обстоятельство, что Селадес, в отличие от других (в том числе из твоего списка), будет молчать в тряпочку и работать было не последним.
Именно поэтому она не может быть самоцелью.

Это должно быть целью команды. Как для Барселоны и Реала выиграть цель выиграть чемпионат, так и для Валенсии должно быть целью попадание в ЛЧ. Иначе команда не будет прогрессировать, а превратиться в середняк.
Она была напичкана голодными ноунеймами в первую очередь.

Сейчас она напичкана такими же голодными ноунеймами. В этом составе нет звезд мирового уровня прямо сейчас и большинство из них достаточно голодны. Твой довод о том, что "кондогбии коклены" не мотивированы вообще ни на чем не основан. Посмотри как выгрызает мячи Коклен, как борется за каждый мяч Паулиста, как Родриго выполняет огромный объем работы. Могут быть вопросы к качеству их игры, но в плане самоотдачи, на мой взгляд, никаких вопросов к этому составу быть не может. Из этого состава мало кто выигрывал кубки, поэтому у них есть мотивация себя проявить. Как минимум, у них еще есть мотивация попасть в клуб покрупнее и получить контракт пожирнее. Вспомним того же Это О. Он не скрывал своей мотивации заработать как можно больше бабла, но сколько пользы он принес своим командам, в первую очередь Барсе и Интеру. Не отказался бы от такого "немотивированного", но качественного футболиста.
Я не знаю. Подозреваю, что там очередная не вполне футбольная история.

Ну вот, а сперва ты утверждал, что главная причина это то, что он был свободный. Но даже с пониманием того, что Селадеса назначили не по спортивным причинам, все-таки я пытаюсь понять обоснование такого назначения. Даже когда назначали Нуно не по спортивному признаку, он все-таки преподносился чуть ли не как новый Гвардиола - молодой, жутко талантливый амбициозный тренер, который вывел скромный клуб в два финала кубка. А Селадеса за что? Нигде не видел, чтобы кто-то его расценивал как хорошего тактика. Работа с молодежью, судя по результатам сборной, также оставляет желать лучшего. Опыта клубной работы у него нет. И вот с таким букетом его назначают главным. Это, конечно, не вопрос к тебе, но просто ты так нахваливал Селадеса, что я подумал, что у тебя есть ответы на эти вопросы.
лифт до земли
— Apsua-ChesСейчас она напичкана такими же голодными ноунеймами.
Хетафе напичкан голодными ноунеймами. А это – нет. Это не голодные ноунеймы. Это игроки с солидным бэкграундом, которые цену себе знают, но и потолок свой прекрасно представляют Ты из них и 110% не выжмешь. А из Хетафе жмут 200%.

— Apsua-ChesПосмотри как выгрызает мячи Коклен...
Ему ровно за это и платят, он ровно это и делает. Ничего большего ты от него не дождёшься.

— Apsua-ChesНу вот, а сперва ты утверждал, что главная причина это то, что он был свободный.
Из ноунеймов, которые не будут права качать.

— Apsua-ChesЭто, конечно, не вопрос к тебе, но просто ты так нахваливал Селадеса, что я подумал, что у тебя есть ответы на эти вопросы.
Я его не нахваливал. У меня тоже есть довольно серьёзные сомнения на его счёт. Я просто отказываюсь называть его бездарем по умолчанию и считаю его работу в испанской федерации вполне качественной. Его первые шаги в Валенсии мне тоже, в целом, скорее нравятся. Хотя вопросов масса, естественно.
Игроки Хетафе ниже классом. Они ничего толкового не добьются. Уйдет Бордалас и будут болтаться в середине таблицы. И какой толк, что от них можно выжать 200%? Вообще я не согласен, что из игроков Валенсии нельзя выжать максимум. Пример того же Атлетико очень показателен. Там тоже играют игроки, которые по твоим критериям, немотивированы на спортивный результат, а хотят лишь хорошего контракта, но их результаты всем известны. Я бы не отказался от такого расклада.
лифт до земли
— Apsua-ChesТам тоже играют игроки, которые по твоим критериям, немотивированы на спортивный результат, а хотят лишь хорошего контракта, но их результаты всем известны.
Известны. Известно, что они падают. Медленно, но верно. Во второй (полный) сезон Симеоне Атлетико выиграл Ла Лигу и играл в финале ЛЧ. С тех пор траты – вверх, результаты – вниз. По той же самой причине: Атлетико больше не может брать хуанфранов и габи (статус не позволяет), а реально топовые игроки к ним по-прежнему не идут. Вот они и застряли. И единственное, что их может вытащить обратно на действительно высокие позиции – это прогресс молодёжи. Но место для неё мало. Плюс самый талантливый из молодых скорее всего уже испорчен неадекватным ценником. Я не удивлюсь, если уже в этом году их место в четвёрке подвиснет. Вряд ли они его потеряют, но подвиснуть оно может вполне.
ex. PennyWise
— Garetto самый талантливый из молодых скорее всего уже испорчен неадекватным ценником.

Результаты у всех падают после взлетов. Я может открою большой секрет, но жизнь в целом состоит из взлетов и падений. Симеоне, благодаря своему тренерскому таланту и такой трансферной политике, вывел свой клуб в топы. Теперь, чтобы обратно не упасть нужно руководству постараться. Но никто не отнимет у болельщиков Атлетико те минуты счастья, которые они получили в результате такой построении команды, а у самого Атлетико тех денег, которые они заработали благодаря таким результатом. Дальнейшее развитие это уже другая история.
Я ничего не имею против лично Селадеса. Может быть он покажет нормальный результат. Но с таким же успехом Лим мог назначить и меня (будь у меня лицензия тренера). И возможно я тоже взял бы титулы. Но топменеджер на то и топ, что выбирая кандидатуру, не должен полагаться на "может быть". И не факт, что нужно приглашать именно Моура или Клоппа. Имя не самое главное. Но, блять, нужны же какие-то предпосылки, некий анализ, тщательный анализ. А вот когда так, с балды, в начале сезона выгоняют тренера ни за что, а вместо него назначают хуйпоймикого, но скорее всего из этого ничего хорошего не выйдет. Причем, это делает не менеджер, а оунер. Что категорически противопоказано. Да, "может быть" и выйдет, но "скорее всего" - нет. Ведь все предыдущие тренеры у нас были без сюрпризов. Марс, Пицци выдали ровно то, что и ждали от них. Не больше, не меньше. А всякие нуну, цветы, комментаторы и т.д. - подтвердили ожидания (не надежды). Селадес очень сырой тренер. Он пока четко не представляет во, что играть. Команда пока играет по инерции, но если новый коуч не включится здесь и сейчас, ничего хорошего из этого не выйдет. Пока все что я вижу, навесы в штрафную и стандарты. Все. Это не футбол, ребята. Искренне желаб удачи Селадесу и нам. Надеюсь на лучшее, но ожидаю меньшее
чтобы оставить сообщение
cron