Райо – Валенсия 2:0

Ла Лига, 31-й тур, 6 апреля (Сб), 18:30 (исп)

Лучший

12,5%
Нету 2
0%
Ронкалья 0
0%
Паулиста 0
0%
Диакаби 0
0%
Ферран 0
0%
Парехо 0
31,2%
Кондо 5
0%
Черышев 0
0%
Мина 0
0%
Родриго 0
0%
Кевин 0
12,5%
Гедеш 2
0%
Васс 0
43,8%
Не смотрел/нечего сказать 7
чтобы проголосовать
Всего голосов : 16
Опрос закончился 06 май 21:18
— Ivan-TaranПо-моему результат попадания в ЛЧ и должен восприниматься такой командой как Валенсия - как должное.

Когда-то так и было, но на сегодняшний день мы к сожалению не на том уровне, мы на уровне, когда попадание в ЛЧ - это достижение, и наша главная задача перейти на уровень, когда это будет как должное. И на мой взгляд мы движемся в верном направлении после многолетней чехарды.
— Ivan-TaranДохуя матчей без поражений - это круто на уровне личной награды игроку,
по факту, в таблице, нас обгоняет хетафе, если кто-то считает что на этом фоне стоит кому-то медаль плавить, то я с этим не соглашусь.
Конечно у Марселино есть свои плюсы, как минимум это настоящий тренер, а не комментатор по-блату, но и о его безгрешности говорить не приходится. Нет тактической гибкости, есть любимчики, неоднозначные трансферные решения и т.п.

Ну вот это как раз и похоже на адекватную критику и оценку происходящего. И пусть даже я не совсем согласен с пунктом про тактическую гибкость, но я все равно понимаю эту позицию и уважаю это мнение, потому что оно имеет место быть.
— Apsua-ChesТолько непонятно с чего это вдруг Валенсия должна выиграть все 38 туров Ла Лиги, причем обязательно, чтобы, как минимум, половину из них Валенсия должна выиграть с разгромом соперника, а в ЛЧ должна с 1-го места выходить из одной группы с Ювентусом и МЮ. Может будем реальнее оценивать силу своей команды и тогда таких истерик не будет после каждого поражения или ничьи?

Просто +100, именно то, о чем я постоянно думаю и постоянно не понимаю, когда читаю истерики на форо...
В сухом остатке: мы еще в ЛЕ, дошли до финала кубка. Это хорошо, даже отлично. Любой трофей автоматически делает сезон успешным. В ЛЛ шансы на четверку есть, хоть и далеко не гарантированные.
вообще если так спокойно оценить, то был провальный первый круг. Причины как объективные так и субъективные. Сфейлились в межсезонье, низкий класс в атаке, ряд травм, падение психологии. Очень много очков не добрали там. При должной реализации команда держалась бы в первой четверке плюс могла бы зацепиться за плов ЛЧ. Могло и может быть устранено в будущем.
Второй круг. Вышли на "свой" график. Причины сложно назвать, разве что возвращение Гедеша и более стабильная игра Кондо, общее улучшение психологии после нескольких удачных матчей, более уверенная игра Гамейро.
То есть если бы мы добрали свои очки в первом круге, то никаких вопросов к Марсу сейчас бы не было. Его бы воспринимали как мегатопа. Но половину сезона мы провалили, в первую очередь летом и во многом по вине самого Тораля. Если сделать работу над ошибками, закрыть проблемные позиции в летнее ТО, то не вижу, почему не дать ему возможность работать дальше. Команда тренерская, руку его видно.
Я лично разницы между "марсохейтерами" и "марсодрочерами" не вижу. И те, и другие впадают в крайность.

Финал КК - это отлично. Если выиграем трофей - вообще супер. Продолжаем выступать в ЛЕ - хорошо. Если еще и выиграем турнир - вообще зашибись.

Но если мы не попадаем по итогам сезона в ЛЧ, то это должно расцениваться, как провал. Так, как это означает урезанный бюджет на следующий сезон и как следствие продажа всего, что еще можно сбагрить за приличные деньги и взамен очередной ноунейм или отработанный материал. И, как следствие, в след.сезоне бороться за что-то стОящее будет еще труднее. Замкнутный круг.

Поэтому, задача-минимум для команды должна стоять попадание в зону ЛЧ. Все остальное - второстепенно. Вот почему, под занавес чемпионата безвольно уступить аутсайдеру - сравни преступлению. Кому нахрен нужны тогда эти победы над севильями/реалами?
ex. PennyWise
— shuttle И, как следствие, в след.сезоне бороться за что-то стОящее будет еще труднее. Замкнутный круг.

Да какой замкнутый круг, в одном турнире намного проще выступать, чем в двух: по два раза в неделю в течении месяцев. Травм меньше, играешь спокойно, на совесть готовишься к каждому будущему сопернику, с ленцой ротируя опальных спортсменов и никаких тебе овральных фианкеттирований левых вингеров в нападение, шаловливых Муктаров в защите и прочих фантасмагорических непотребств.

Добавлено спустя 9 минут 20 секунд:
— shuttleПоэтому, задача-минимум для команды должна стоять попадание в зону ЛЧ. Все остальное - второстепенно.

С ходу не смогу вспомнить в какие сезоны Унай попадал с Валенсией в ЛЧ. А сезон кубковой победы - ночью можно будить, не посрамлю честь клуба. :bow:
— shuttleЯ лично разницы между "марсохейтерами" и "марсодрочерами" не вижу. И те, и другие впадают в крайность.

Финал КК - это отлично. Если выиграем трофей - вообще супер. Продолжаем выступать в ЛЕ - хорошо. Если еще и выиграем турнир - вообще зашибись.

Но если мы не попадаем по итогам сезона в ЛЧ, то это должно расцениваться, как провал. Так, как это означает урезанный бюджет на следующий сезон и как следствие продажа всего, что еще можно сбагрить за приличные деньги и взамен очередной ноунейм или отработанный материал. И, как следствие, в след.сезоне бороться за что-то стОящее будет еще труднее. Замкнутный круг.

Поэтому, задача-минимум для команды должна стоять попадание в зону ЛЧ. Все остальное - второстепенно. Вот почему, под занавес чемпионата безвольно уступить аутсайдеру - сравни преступлению. Кому нахрен нужны тогда эти победы над севильями/реалами?

Если вообще не выйдем в еврокубки, то тогда да, это провал. А если не выйдем в ЛЧ, но выйдем в ЛЕ, то это нормально. Да, деньги там не те, но это и не провал. На сегодняшний день в Испании первых три места заняты, а на 4-ое претендует целый ряд команд, в прошлом году нам удалось всех опередить, в этом Севилья может нанести ответный удар, это спорт, так бывает.
Я лично разницы между "марсохейтерами" и "марсодрочерами" не вижу. И те, и другие впадают в крайность.

Честно говоря, вообще не вижу здесь на сайте "марсодрочеров". Все его почитатели отмечают его слабые стороны, нету слепой веры в него, соответственно, нет и крайности в утверждениях.
Но если мы не попадаем по итогам сезона в ЛЧ, то это должно расцениваться, как провал.

Полностью согласен с тем, что непопадание в ЛЧ будет являться провалом. Но вопрос в том: достоин ли Марселино второго шанса и есть ли ему лучшая замена. Будет ли правильным после первого же крупного провала увольнять тренера? Поччетино тоже с Тоттенхэмом провалился вначале, зато сейчас никто не заикается о его увольнении. На мой взгляд, победа в кубке и полуфинал ЛЕ будут достаточными основаниями для оставления Марселино у руля, даже в случае невыхода в ЛЧ.
Поэтому, задача-минимум для команды должна стоять попадание в зону ЛЧ. Все остальное - второстепенно. Вот почему, под занавес чемпионата безвольно уступить аутсайдеру - сравни преступлению. Кому нахрен нужны тогда эти победы над севильями/реалами?

За победу над аутсайдерами дают те же 3 очка, что и за победу над Севильями/Реалами, но, к примеру, победив Севилью мы смогли, во-первых, остановить прямого конкурента, во-вторых, получили превосходство в личных встречах, что делает ценнее победу над Севильями/Реалами.
Понятно, что при прочих равных Валенсия должна была обыгрывать Райо, но нужно учитывать, что Валенсия сейчас не в том состоянии, чтобы она прошла оставшиеся матчи чемпионата без поражений. Когда-нибудь это поражение должно было случиться и оно произошло. Причем, по самой игре не скажу, что все было так однозначно. Парехо не реализовал пенальти и выход один на один, Ферран дважды не реализовал выход один на один, Кондогбия не забил в полупустые ворота, а Диакаби привез гол на пустом месте. Этих моментов достаточно, чтобы выиграть любой матч, но в тот вечер карта легла подобным образом, поэтому не вижу поводов посыпать голову пеплом.
— Джон МалковичС ходу не смогу вспомнить в какие сезоны Унай попадал с Валенсией в ЛЧ. А сезон кубковой победы - ночью можно будить, не посрамлю честь клуба.

Это нормально. Нам болельщикам трофеи подавай, эмоции, историю, статистику. Но незаметные ЛЧ сезоны Уная принесли клубу намного больше денег, чем победа в КК. В кои-то веки у нас собрался нормальный состав и не хочется терять условного Гайя из-за того, что надо срочно штопать очередную дырку в бюджете
SID
Вам не стыдно про какие то рекорды тут писать? Блять, слили парашливой команде, которая в след году будет сосать хуй в сегунде. И это, когда на кону выход в ЛЧ. Сукааа... рекорд... какой маразм...

Тут все, ну наверное процентов 90 форума узнали о Валенсии и начали за нее топить как раз за выступления команды в ЛЧ в начале 2000. Уже потом подтянулись другие. И сейчас писать про какой то сраный рекорд, который ничего не даст. Этот рекорд уже обляпан райовским дерьмом.
Ставить кубок выше попадания в ЛЧ... мда... когда-то тут говорили, что Эмери, несмотря на место в топ-4 с постоянными летними продажами лидеров, тормозит развитие команды, а теперь, видите ли, невыход в ЛЧ это не трагедия. Конечно, тяжело конкурировать с Бетисом, которого во все щели ебёт Ренн; с Севильей, просравшей чешскому гиганту и сменившей тренера; с Хетафе с ноунеймами в составе. Нужно радоваться кубкам, где ни одного достойного соперника не обыграли, еле отскочили от мощных Хетафе и Краснодара. Неслыханное достижение для Валенсии.
ex. PennyWise
— shuttleНо незаметные ЛЧ сезоны Уная принесли клубу намного больше денег

И клуб достроил стадион купил неподражаемых Мойю, Пабона, Каналеса и Фернандо Гаго, и возможно дотировал лысому 13-ую зарплату, в связи с успешным выступлением в лиге, при этом никуда не убежав от продажи лидеров. В этом году благодаря ЛЧ купили Гамейро, Васса, Печенье. С такими трансферами плевать я хотел на деньги клуба. А вот кубок останется на десятилетия в памяти миллионов.

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:
— valenciaКонечно, тяжело конкурировать с Бетисом, которого во все щели ебёт Ренн; с Севильей, просравшей чешскому гиганту и сменившей тренера; с Хетафе с ноунеймами в составе.

Назови хотя бы один клуб, который никогда не проигрывал аутсайдерам.
— Джон МалковичНазови хотя бы один клуб, который никогда не проигрывал аутсайдерам.


Я говорю не о конкретных играх, а об уровне конкурентов и конечном результате. Валенсия и по статусу, и, тем более, по составу должна занимать место в четверке. В том, что клуб просчитался с некоторыми трансферами летом, есть и немалая заслуга Марса, который избавился по собственной прихоти от одного из бомбардиров команды и взамен приобрел 2 напов, одного из которых сбагрили уже зимой, а другой дорогостоящий по КПД где-то на уровне Смолова. Про обмен Монтойи на 8-млнного макаронника тоже многое сказано. Кубок, это, конечно, здорово, но только как дополнение к основной цели, а не в ущерб.
ex. PennyWise
valencia, сначала подметил, что состав хорош, а потом начал расписывать проблемы в нападении и обороне.
В упор не вижу, чем наш состав лучше Севильи, Бетиса, Вильярреала.
— Джон Малковичvalencia, сначала указал, что состав хорош, а потом начал расписывать проблемы в нападении и обороне.
В упор не вижу, чем наш состав лучше Бетиса, Вильярреала. За Севилью выступают имена понушительнее.


Где это он повнушительнее? Еще и Нзонзи вынуждены были продать в отличие от Валенсии, которая не потеряла никого из лидеров и выполнила капризы тренера. Вполне боеспособный состав, готовый бороться за высокие места, а не болтаться в середине таблицы. Если б Марселино летом не корчил из себя гениального менеджера, то, возможно, и кризиса в начале сезона не произошло б.
ex. PennyWise
valencia, определись уже "готовый бороться за высокие места" или "должна занимать место в четверке", потому что это разные вещи.
Лидеров сохранили - хорошо, а сколько сохранилось не лидеров? В довесок, ни одного лидера не пришло, а вот нагрузка увеличилась, фарта поуменьшилось, вполне закономерно, что прошлогоднего блиц-крига не повторилось.

Добавлено спустя 8 минут 42 секунды:
— valenciaГде это он повнушительнее?

В атаке естественно, 51 гол против 33-х, Бен Йедер напалмом гадит и Сарабия несильно отстает с Андре Сильвой. На троих забили больше коллектива ВКФ.
— valenciaВаленсия и по статусу, и, тем более, по составу должна занимать место в четверке.

Я думаю, именно вот здесь и кроется основная проблема. Потому что это твои фантазии, а реальность в том, что такое можно сказать про сегодняшние Реал, Барселону и Атлетико, но не про сегодняшнюю Валенсию. У сегодняшней Валенсии нет такого статуса, я бы даже сказал, что статус у Севильи куда выше на фоне их побед в ЛЕ. А что касается состава, то он сопоставим с Севильей или Бетисом. Но это сложный вопрос. Нельзя просто так взять и сказать, чей состав лучше.
Ок, высокие задачи. В это входит хотя бы выход из группы в ЛЧ. А не сливать борьбу за тур до конца мёртвому МЮ, который к тому времени даже Дерби в кубке пройти был не в состоянии. И конечно, самое главное, попадание в ЛЧ. Тут вообще раньше старожилы форума обсирали Эмери и с пеной у рта доказывали, что Валенсии по статусу полагается навязывать борьбу с барсореалом. Хотя в тогдашние времена каждое лето команду покидали ключевые игроки и о таких тратах, как на Гамейро и Пиччини, тренер не заикался. Так с чего это вдруг прошлогоднее место в ЛЧ вскружило всем голову, как будто это нечто невероятное для Валенсии? Что касается Севильи, повторяю, она летом потеряла 2 основных игроков Нзонзи и Лангле. Какого-то существенного укрепления не было. Составы вполне сопоставимы, хотя у Валенсии имена погромче даже. Насчет атаки, опять-таки кто виноват в том, что ушел забивной нап, а пришли 3 напа, которые в общей сложности даже 10 мячей не забили?

Добавлено спустя 11 минут 29 секунд:
— tHe_RoCketЯ думаю, именно вот здесь и кроется основная проблема. Потому что это твои фантазии, а реальность в том, что такое можно сказать про сегодняшние Реал, Барселону и Атлетико, но не про сегодняшнюю Валенсию. У сегодняшней Валенсии нет такого статуса, я бы даже сказал, что статус у Севильи куда выше на фоне их побед в ЛЕ. А что касается состава, то он сопоставим с Севильей или Бетисом. Но это сложный вопрос. Нельзя просто так взять и сказать, чей состав лучше.


Это фантазии многочисленных болел клуба. Валенсия это не Сосьедад какой-то, а клуб с именем и историей. Тем более, сейчас когда относительно стабильная ситуация в клубе с финансами, нет острой необходимости продажи лидеров, нет слухов про банкротство. Марселино создали отличные условия, летом дали развернуться. Не хочешь Зазу и Монтойю, ок. Нужны Гамейро, Пиччини и Черышев, без проблем. Если предыдущие тренеры могли еще ссылаться на проблемы вне поля, то у Марса таких забот нет. И никто от него стать Симеоне не требует. Но и воспринимать невыход в ЛЧ как обычную ситуацию тоже не надо.
— tHe_RoCketЯ думаю, именно вот здесь и кроется основная проблема.

основная проблема на самом деле заключается в том, что некоторые невыход команды в чампионс начинают воспринимать, как нормальное явление. типа мы середняк какой-то. Я же думаю, что потенциал команды порядком выше результатов, которые мы показываем. Большинство наших ничьих это скорее потеря двух очков, нежели приобоетение одного. И многих ничьих можно было избежать, будь команда более собранная и менее похуистичная. Я высоко ценю работу тренера. Он поставил отличную игру в обороне. Мы лучшие в этом плане наряду с АТМ. Но есть и серьезные косяки, в том числе по работе коача.
— valenciaОк, высокие задачи. В это входит хотя бы выход из группы в ЛЧ. А не сливать борьбу за тур до конца мёртвому МЮ, который к тому времени даже Дерби в кубке пройти был не в состоянии. И конечно, самое главное, попадание в ЛЧ. Тут вообще раньше старожилы форума обсирали Эмери и с пеной у рта доказывали, что Валенсии по статусу полагается навязывать борьбу с барсореалом. Хотя в тогдашние времена каждое лето команду покидали ключевые игроки и о таких тратах, как на Гамейро и Пиччини, тренер не заикался. Так с чего это вдруг прошлогоднее место в ЛЧ вскружило всем голову, как будто это нечто невероятное для Валенсии? Что касается Севильи, повторяю, она летом потеряла 2 основных игроков Нзонзи и Лангле. Какого-то существенного укрепления не было. Составы вполне сопоставимы, хотя у Валенсии имена погромче даже. Насчет атаки, опять-таки кто виноват в том, что ушел забивной нап, а пришли 3 напа, которые в общей сложности даже 10 мячей не забили?

Это фантазии многочисленных болел клуба. Валенсия это не Сосьедад какой-то, а клуб с именем и историей. Тем более, сейчас когда относительно стабильная ситуация в клубе с финансами, нет острой необходимости продажи лидеров, нет слухов про банкротство. Марселино создали отличные условия, летом дали развернуться. Не хочешь Зазу и Монтойю, ок. Нужны Гамейро, Пиччини и Черышев, без проблем. Если предыдущие тренеры могли еще ссылаться на проблемы вне поля, то у Марса таких забот нет. И никто от него стать Симеоне не требует. Но и воспринимать невыход в ЛЧ как обычную ситуацию тоже не надо.

Имя и история в футбол не играют на поле, поэтому аргументы про имя и историю - это бред, пора перестать жить прошлым, а начать жить настоящим. И ты не поверишь, но все действительно именно так, как ты и говоришь. Во времена Эмери на самом деле казалось, что команда может навязывать борьбу Барсе и Реалу, а на сегодняшний день попадание в ЛЧ - это наш максимум. И чтобы перейти из этого состояния в состояние, когда это будет наш минимум, нужно время и стабильность, а не менять тренера каждый год после первой же его ошибки.

— shuttleосновная проблема на самом деле заключается в том, что некоторые невыход команды в чампионс начинают воспринимать, как нормальное явление. типа мы середняк какой-то. Я же думаю, что потенциал команды порядком выше результатов, которые мы показываем. Большинство наших ничьих это скорее потеря двух очков, нежели приобоетение одного. И многих ничьих можно было избежать, будь команда более собранная и менее похуистичная. Я высоко ценю работу тренера. Он поставил отличную игру в обороне. Мы лучшие в этом плане наряду с АТМ. Но есть и серьезные косяки, в том числе по работе коача.

Результаты в Ла Лиге после ухода Эмери:
5-8-4-12-12-4
И кто это если не середняк?
Причем то 4 место при Нуну - это миллионы на трансферы и дикий фарт по сезону.
Марселино очень высоко задрал планку своим прошлым сезоном, но не надо записывать тот результат как что-то само собой разумеющееся, это был в какой-то степени прыжок выше головы. Как у вас происходит этот переход за один сезон от 12 мест к стадии, когда 4 место - это минимум?
tHe_RoCket, как раз-таки у Эмери такой поддержки со стороны рук-ва и таких полномочий, как у Марса не было. И барсореал тогда помощнее был, чем сейчас. И если все эти 8-12 места были б обычным делом, то фанаты на Месталье так не возмущались бы и тренеров не меняли б каждый сезон. Марселино для того и позвали, чтобы эта хуйня закончилась и он вернул Валенсию в элиту испанского футбола. Создали для него отличные условия, никого не продали, купили довольно солидных игроков, подковёрных интриг нет, зарплату всем платят вовремя. Взял 4-ую строчку - молодец. Но в это в сезоне, где не было еврокубков и конкуренты в чемпе особой стабильностью не блистали. Это вовсе не триумф, как тут пытаются это преподнести. Триумфом это было для Осасуны, а Валенсия это именитый клуб, который априори должен стремиться к вершинам, а не терять голову из-за выхода в финал Копы.
общественное мнение
Дискуссия хороша, но не спешим ли мы посыпать голову пеплом? Ни Хета, ни Севилья не принадлежат к стабильным командам на данном отрезке.
— valenciatHe_RoCket, как раз-таки у Эмери такой поддержки со стороны рук-ва и таких полномочий, как у Марса не было. И барсореал тогда помощнее был, чем сейчас. И если все эти 8-12 места были б обычным делом, то фанаты на Месталье так не возмущались бы и тренеров не меняли б каждый сезон. Марселино для того и позвали, чтобы эта хуйня закончилась и он вернул Валенсию в элиту испанского футбола. Создали для него отличные условия, никого не продали, купили довольно солидных игроков, подковёрных интриг нет, зарплату всем платят вовремя. Взял 4-ую строчку - молодец. Но в это в сезоне, где не было еврокубков и конкуренты в чемпе особой стабильностью не блистали. Это вовсе не триумф, как тут пытаются это преподнести. Триумфом это было для Осасуны, а Валенсия это именитый клуб, который априори должен стремиться к вершинам, а не терять голову из-за выхода в финал Копы.

Ну насчет Барсореала не согласен, с финансовым расслоением пришло и расслоение во всем остальном. С тех пор разрыв между ними и всеми остальными только увеличивается.

А насчет остального я уже не понимаю, о чем мы спорим. Вот ты сам пишешь "Взял 4-ую строку - молодец", и сам при этом пишешь "не выход в ЛЧ - это провал". То есть 4 место - это молодец, а 5 место - это провал и уволить тренера срочно? Так что ли получается?))) Промежуточных состояний не бывает?

Я уже говорил ранее, что на данном этапе считаю выход в ЛЧ более важной целью, чем кубок или ЛЕ, но при этом если мы все-таки не выйдем в ЛЧ, то не нужно делать резких движений, потому что это плохо, но не катастрофа, и в следующем сезоне все можно исправить с этим составом и этим тренером.
который избавился по собственной прихоти от одного из бомбардиров команды

Статистика прошлого сезона:
Родриго - 19 голов;
Мина - 15 голов;
Заза - 13 голов.
Ну просто капец от какого бомбардира избавился Марселино. Мне тоже Заза был симпатичен, но давайте не будем переоценивать его футбольный талант. Свое счастье в Валенсии он профукал сам. Нечего было себя вести как избалованная малолетка при каждой замене.
чтобы перейти из этого состояния в состояние, когда это будет наш минимум, нужно время и стабильность, а не менять тренера каждый год после первой же его ошибки.

Абсолютно согласен с этим.
Никто не спорит с тем, что невыход в ЛЧ это провал. Конечно это провал! Но такие провалы периодический случаются у каждого тренера. Вопрос в том, нужно ли из-за этого провала увольнять Марселино. Если да, то есть ли ему лучшая замена?
— Apsua-ChesРодриго - 19 голов;
Мина - 15 голов;
Заза - 13 голов.

насколько помню, большинство пришлись на первый круг. Во втором очень сильно сдал. Сейчас в сериАле ничего выдающегося не показывает.
tHe_RoCket, В футболе все упирается в конечный результат. Конечно, разница между 4 и 5 местами огромная. Это сказывается и на трансферах, и на престиже клуба, и на всем остальном. Причем, помимо результата к Марсу уйма претензий, начиная от его ультра-консервативного подхода к игре и заканчивая продажей встроенного в коллектив напа по причинам, понятным только ему одному. Но на все это можно закрыть глаза, если задача выполнена.


— Apsua-ChesСтатистика прошлого сезона:
Родриго - 19 голов;
Мина - 15 голов;
Заза - 13 голов.
Ну просто капец от какого бомбардира избавился Марселино. Мне тоже Заза был симпатичен, но давайте не будем переоценивать его футбольный талант. Свое счастье в Валенсии он профукал сам. Нечего было себя вести как избалованная малолетка при каждой замене.


Никто тут не считает Зазу большим игроком, но конкретно в Валенсии он был своим, отдавался полностью игре и забивал важные мячи. Большинство его голов были решающими, в отличие от того же Мины. Болельщики его обожали и до сих пор никто не объяснился за его трансфер. Ладно бы, если вместо него приобрели напа, который забивал бы столько. Сколько голов на текущий момент у трио Гамейро-Баша-Собрино? Полагаю, что меньше, чем у итальянца за этот период. Это ли не катастрофический проёб тренера, за который нужно спрашивать? Тем более, в ситуации, когда Валенсии нельзя разбрасываться деньгами. Приобрели 31-летнего француза за неоправданно большую сумму, которого хер уже сбагришь за норм деньги.
— valenciatHe_RoCket, В футболе все упирается в конечный результат. Конечно, разница между 4 и 5 местами огромная. Это сказывается и на трансферах, и на престиже клуба, и на всем остальном. Причем, помимо результата к Марсу уйма претензий, начиная от его ультра-консервативного подхода к игре и заканчивая продажей встроенного в коллектив напа по причинам, понятным только ему одному. Но на все это можно закрыть глаза, если задача выполнена.

Никто тут не считает Зазу большим игроком, но конкретно в Валенсии он был своим, отдавался полностью игре и забивал важные мячи. Большинство его голов были решающими, в отличие от того же Мины. Болельщики его обожали и до сих пор никто не объяснился за его трансфер. Ладно бы, если вместо него приобрели напа, который забивал бы столько. Сколько голов на текущий момент у трио Гамейро-Баша-Собрино? Полагаю, что меньше, чем у итальянца за этот период. Это ли не катастрофический проёб тренера, за который нужно спрашивать? Тем более, в ситуации, когда Валенсии нельзя разбрасываться деньгами. Приобрели 31-летнего француза за неоправданно большую сумму, которого хер уже сбагришь за норм деньги.


"Катастрофический проеб тренера" - ну ты серьезно?)) За один неудачный трансфер надо тренера уволить сразу? Может еще и сразу весь менеджмент клуба уволим за это? Это же надо целых 14 лямов потратили на форварда. По сегодняшним меркам это вообще тьфу, любой нормальный игрок 50 стоит, а топ от 100 и выше.
А что тогда можно сказать про трансфер Негредо? Или про Энцо Переса? Что у нас мало что ли было неудачных трансферов? Да у любой команды таких трансферов дофига.
Конечно, с тренера надо спрашивать, и с него вообще-то спрашивают, причем спрашивают даже строже, чем он того заслуживает. Но он справляется, разве нет? Последний сезон на 3 фронта с Нуну мы начали также, а потом начали падать еще глубже, и закончили матчем с Севильей, где ни разу не смогли ударить по воротам за матч, в этом сезоне такого нет и близко, есть неудачные матчи, но команда не падает ниже определенного уровня. После НГ к тому же объективно команда добавила и заиграла лучше, то есть тренер смог выправить ситуацию на ходу, может быть, стоит отдать ему должное? Я вот уверен, если бы его все-таки уволили, то щас бы не было ни кубка, ни ЛЕ, и 10 место в чемпе было бы наше, и ждали бы щас все новый сезон с новыми надеждами на возвращение в ЛЧ...
ex. _ValamunT_
— tHe_RoCketПричем то 4 место при Нуну - это миллионы на трансферы и дикий фарт по сезону


77 очков,70-32 разница, причем Валенсия тогда ниже 5 места за весь чемп не упала ни разу вроде,это дикий фарт?)

в этом сезоне мы имеем ультра конкурентную температуру по палате в общем,но если взглянуть на лидеров,то по сравнению с тем чемпом и какой там был порог вхождения по очкам в топ4-это неба и земля.В том числе и поэтому мы видим вот такое вот Хетафе на 4ом месте(пока),а мы рискуем даже в ЛЕ не попасть :|

п.с. а насчет миллионов,не деньги в футбол играют,одно дело когда купили реальных топов или потенциальных,а когда откровенно переплатили,тогда можно и пенять на эти миллионы.

п.п.с.

да и очень интересно,Марселино задрал планку очень высоко в прошлом сезоне,хотя не пробил вышеназванные показатели...но это у него был не дикий фарт,похоже,а тренерская рука мастера?да?)
— _7levin_
77 очков,70-32 разница, причем Валенсия тогда ниже 5 места за весь чемп не упала ни разу вроде,это дикий фарт?)

в этом сезоне мы имеем ультра конкурентную температуру по палате в общем,но если взглянуть на лидеров,то по сравнению с тем чемпом и какой там был порог вхождения по очкам в топ4-это неба и земля.В том числе и поэтому мы видим вот такое вот Хетафе на 4ом месте(пока),а мы рискуем даже в ЛЕ не попасть :|

п.с. а насчет миллионов,не деньги в футбол играют,одно дело когда купили реальных топов или потенциальных,а когда откровенно переплатили,тогда можно и пенять на эти миллионы.

п.п.с.

да и очень интересно,Марселино задрал планку очень высоко в прошлом сезоне,хотя не пробил вышеназванные показатели...но это у него был не дикий фарт,похоже,а тренерская рука мастера?да?)


Ага, и в ЛЧ попали благодаря нереальному отскоку в последнем туре. Ну прошлый сезон Марса как раз очень похож на тот сезон Нуну. В прошлом сезоне нам тоже много везло. Но при этом отрыв от 5-го места составил 12 очков, а не одно. Нельзя оценивать количество очков без контекста. В одном сезоне разрыв между командами может быть большой, в другом борьба может быть намного плотнее. Например в 2004 году мы чемпионами стали с 77 очками, а в 2012 с 61 очком заняли 3 место. Количество очков без контекста ни о чем не говорит.

Что касается миллионов, то типа 30 за Негредо и 25 за Энцо - это норм, а 14 за Гамейро - это ааа пиздец увольте тренера?
аццкий русоукроамерикофоб
так и там и там было "ааа пиздец увольте тренера", не? )

учитывая что Гамейро мы хотели подписать еще при Унае, врятли это прям креатура Марса.
— Ivan-Taranтак и там и там было "ааа пиздец увольте тренера", не? )

учитывая что Гамейро мы хотели подписать еще при Унае, врятли это прям креатура Марса.

Да мне этот трансфер с самого начала не нравился, и хоть он сейчас стал норм играть, все равно трансфер неудачный, но ставить это в вину тренеру, как катастрофическую непростительную ошибку - это бред
По поводу Нуну не скажу наверняка, но что-то я не помню таких претензий именно в адрес тренера за трансферы.
ex. _ValamunT_
— tHe_RoCketНельзя оценивать количество очков без контекста

так какой контекст был в 14/15 сезоне и какой в этом?в каком,например,топы были сильнее?

— tHe_RoCketНапример в 2004 году мы чемпионами стали с 77 очками, а в 2012 с 61 очком заняли 3 место. Количество очков без контекста ни о чем не говорит.


Про чемпионство с 77 очками,в нынешних реалиях можно забыть,после тех же 100 от двоицы ,но набирай Валенсия хотя бы 80-90 очков,кого бы заботил бы этот контекст - это по дефолту борьба за чашку.

ну и почему то разница мячей как-то невзначай опустилась,она тоже ничего не значит без контекста?такого понятия как низовая/верховая команда нет что ли?

— tHe_RoCketЧто касается миллионов, то типа 30 за Негредо и 25 за Энцо - это норм, а 14 за Гамейро - это ааа пиздец увольте тренера?


а я где-то писал что это норм?это спрос с Нуну,Лима,Мендеша,кто там курировал все эти движения.Я обозначил лишь факт того,что неважно сколько миллионов потрачено было,важно какие это были приобретения по факту,так можно условного Мбаппе купить одного,и в трансферах будет -200лям,а по факту,ни команды нет,не результатов.Но тот сезон уже прошлое,пусть с отскоком или без,но тогда было 4е место,а сейчас что скажут,когда его не будет?
А как мы перешли на сравнение первого сезона Нуну со вторым сезоном Марса? Ну давай тогда сравнивать второй сезон Нуну со вторым сезоном Марса.

Про чемпионство с 77 очками,в нынешних реалиях можно забыть

ну вот это и есть контекст, в один сезон можно с 61 очком занять 3 место, а в другой с 76 занять 5-ое
tHe_RoCket, Да, в ситуации, когда нет никакой острой необходимости в покупке недешевого напа, просить рук-во избавиться от любимца публики, который сходу заиграл и за 1,5 сезона забил 20 мячей, большая часть из которых была решающей, - именно проёб тренера, и никак не иначе. Валенсия щас в не том положении, когда можно тратиться на необязательные покупки. Сюда можно и Башу с Собрино приплести. Абсолютно бесполезные приобретения. Бельгиец привык играть наконечника, а не постоянно оттягиваться в центр, чтобы принять мяч. Что сам Марс зимой и признал. Ну а про чудо-Рубена и говорить не стоит. Спрашивается, какого хера? Есть же Кангин Ли, который вполне может исполнять роль 4-ого напа в команде. Но, повторяю, это не повод для увольнения, но когда дела у команды не идут, то такие просчеты вспоминаются. А хвалить тренера за то, что он пытается вытащить команду из болота, куда он сам ее и загнал... ну не знаю.
ex. _ValamunT_
— tHe_RoCketА как мы перешли на сравнение первого сезона Нуну со вторым сезоном Марса? Ну давай тогда сравнивать второй сезон Нуну со вторым сезоном Марса.

Я сравнивал первый с первым изначально.Но тут и до этого уже сравнивали их по трансферам,видите ли одного не гнобили за трансферы бомбы,энцо и прочих,а другого загнобили только за одного француза.Хотя,может быть кто-то что-то позабыл просто.

Суть не в этом,я сейчас вижу только одно,что вот этим так называемым контекстом и прочим пытаются промахи одного тренера приуменьшить относительно промахов другого тренера.Хейтер Марселино написал какой он редиска,пришел фанбой Марса и написал,-нихера он не такой,а вот такой то был редиска,а его никто не ругал(либо он не помнит).Хотя,на деле,люди критикуют очень похожие промахи,но почему то у одного(тренера) это какая та грандиозная оплошность,а у другого просто случайность или невезение.

п.с. фанбой - хейтер чисто обозначения,можно заменить просто на тех кто поддерживает,а кто критикует,либо вообще был за увольнение
— valenciatHe_RoCket, Да, в ситуации, когда нет никакой острой необходимости в покупке недешевого напа, просить рук-во избавиться от любимца публики, который сходу заиграл и за 1,5 сезона забил 20 мячей, большая часть из которых была решающей, - именно проёб тренера, и никак не иначе. Валенсия щас в не том положении, когда можно тратиться на необязательные покупки. Сюда можно и Башу с Собрино приплести. Абсолютно бесполезные приобретения. Бельгиец привык играть наконечника, а не постоянно оттягиваться в центр, чтобы принять мяч. Что сам Марс зимой и признал. Ну а про чудо-Рубена и говорить не стоит. Спрашивается, какого хера? Есть же Кангин Ли, который вполне может исполнять роль 4-ого напа в команде. Но, повторяю, это не повод для увольнения, но когда дела у команды не идут, то такие просчеты вспоминаются. А хвалить тренера за то, что он пытается вытащить команду из болота, куда он сам ее и загнал... ну не знаю.

Кангин? 4-го форварда? Ну это смешно
Вообще я считаю, что тренер должен быть боссом, и если у тренера и игрока конфликт, который не получается разрешить, то должен уходить игрок. Иначе это сказывается на коллективе и авторитете тренера и ничем хорошим не заканчивается
Еще раз повторю, что мне тоже не нравился этот трансфер, но можно подумать все наши проблемы только из-за него. Жаль нельзя отмотать время назад и запустить сезон с Зазой, вот было бы интересно посмотреть))
Но в любом случае, ну да, это проеб тренера, ну и что? Надо его за это уволить сразу? Тренер должен быть гением и никогда не совершать ошибок?
А насчет болота, ну мы там оказались по ряду причин, и тренер лишь одна из них, и далеко не единственная. Но это первый тренер за много лет, который что-то смог с этим сделать, и этого нельзя не признать как бы сильно вам не нравился Марселино

— _7levin_Я сравнивал первый с первым изначально.Но тут и до этого уже сравнивали их по трансферам,видите ли одного не гнобили за трансферы бомбы,энцо и прочих,а другого загнобили только за одного француза.Хотя,может быть кто-то что-то позабыл просто.

Суть не в этом,я сейчас вижу только одно,что вот этим так называемым контекстом и прочим пытаются промахи одного тренера приуменьшить относительно промахов другого тренера.Хейтер Марселино написал какой он редиска,пришел фанбой Марса и написал,-нихера он не такой,а вот такой то был редиска,а его никто не ругал(либо он не помнит).Хотя,на деле,люди критикуют очень похожие промахи,но почему то у одного(тренера) это какая та грандиозная оплошность,а у другого просто случайность или невезение.

п.с. фанбой - хейтер чисто обозначения,можно заменить просто на тех кто поддерживает,а кто критикует,либо вообще был за увольнение


Я вообще никогда не был и не являюсь фанатом Марселино, и даже не слышал такого имени, пока он не стал нашим тренером, но так получилось, что я много смотрел футбол в этом сезоне, а потом читал форо, а потом опять смотрел футбол и опять читал форо. А еще в этом году стал читать много аналитики про НХЛ (и слегка про НФЛ), открыл для себя новые виды статистики в этих видах спорта, да и в целом узнал много нового про подходы к оцениванию игры и результата. Так вот все это в совокупности сформировало мое мнение касательно этого сезона, и с тех пор я защищаю Марселино здесь, потому что считаю, что ему достается чрезмерно жестко. Он не идеал и не топ, но он делает свою работу, смена тренера по ходу сезона - это самая крайняя мера, и до этой точки мы в этом сезоне не дошли, но вопли были такие, как будто не только дошли, но и перешли. Этот сезон проходит так, как и должен проходить сезон у команды, которая впервые играет на 3 фронта с тренером и рядом игроков с синдромом второго сезона. И текущий результат и процесс я могу охарактеризовать словом "нормально". В прошлый раз мы упали слишком больно и глубоко, сейчас лишь слегка. Самое главное в этом всем - это полученный опыт тренером и командой, опыт, который должен им помочь в следующем сезоне. И вот если в следующем сезоне прогресса не будет, то вот тогда надо искать нового тренера, но пока что рано делать выводы.
— tHe_RoCketКангин? 4-го форварда? Ну это смешно
Вообще я считаю, что тренер должен быть боссом, и если у тренера и игрока конфликт, который не получается разрешить, то должен уходить игрок. Иначе это сказывается на коллективе и авторитете тренера и ничем хорошим не заканчивается
Еще раз повторю, что мне тоже не нравился этот трансфер, но можно подумать все наши проблемы только из-за него. Жаль нельзя отмотать время назад и запустить сезон с Зазой, вот было бы интересно посмотреть))
Но в любом случае, ну да, это проеб тренера, ну и что? Надо его за это уволить сразу? Тренер должен быть гением и никогда не совершать ошибок?
А насчет болота, ну мы там оказались по ряду причин, и тренер лишь одна из них, и далеко не единственная. Но это первый тренер за много лет, который что-то смог с этим сделать, и этого нельзя не признать как бы сильно вам не нравился Марселино


Почему это смешно? Кореец по амплуа нап. В этом сезоне вытащил один из важнейших матчей (кстати, а может и жопу Марса). Чем он хуже этого Собрино, который даже в заявку не попадает?
Ну а вот в чем была неразрешимость конфликта? Один раз демонстративно выразил недовольство и всё что ли? А то, что он был любимцем публики и внутри коллектива никаких проблем не было - это не в счет? Одно из главных качеств тренера уметь находить подход к каждому игроку, а не чуть что раскидываться ими и приводить в команду "своих". Гамейро тоже вот недавно "отметился" после замены и что? Если сравнивать Марса с Невиллами и Айестаранами, то, конечно, разница очевидна. Но это не повод замалчивать его фейлы.
— valenciaПочему это смешно? Кореец по амплуа нап. В этом сезоне вытащил один из важнейших матчей (кстати, а может и жопу Марса). Чем он хуже этого Собрино, который даже в заявку не попадает?
Ну а вот в чем была неразрешимость конфликта? Один раз демонстративно выразил недовольство и всё что ли? А то, что он был любимцем публики и внутри коллектива никаких проблем не было - это не в счет? Одно из главных качеств тренера уметь находить подход к каждому игроку, а не чуть что раскидываться ими и приводить в команду "своих". Гамейро тоже вот недавно "отметился" после замены и что? Если сравнивать Марса с Невиллами и Айестаранами, то, конечно, разница очевидна. Но это не повод замалчивать его фейлы.

Против Кангина я ничего не имею, но я всегда был уверен, что он по амплуа ЦП. И по тому что я видел в этом сезоне на напа он не похож.
Про Зазу можно бесконечно обсуждать, но это не того уровня игрок, уход которого может стать определяющим.
А по поводу фейлов я и не предлагаю их замалчивать, я предлагаю трезво их оценивать, а не кричать после каждого о том, что "атата я так и знал, давайте его уже уволим наконец"
Кореец вполне может играть напа в 4-4-2. Никто и не говорил, что Заза суперигрок, но вот замены ему это просто смех. А увольнять надо было Марса, когда на то были веские причины, то бишь, в середине сезона. Щас уже, наверное, поздновато. Вернуться к этому вопросу можно будет в случае невыхода в ЛЧ.
ex. _ValamunT_
— tHe_RoCketТак вот все это в совокупности сформировало мое мнение касательно этого сезона, и с тех пор я защищаю Марселино здесь, потому что считаю, что ему достается чрезмерно жестко. Он не идеал и не топ, но он делает свою работу, смена тренера по ходу сезона - это самая крайняя мера, и до этой точки мы в этом сезоне не дошли, но вопли были такие, как будто не только дошли, но и перешли.


Насчет жесткости можно поспорить,ибо у Марселино,на мой взгляд, если говорить только про форо,нормальная такая группа поддержки,которая вполне заявляет о себе,а не молча выражает несогласие.На моей памяти,во времена Эмери,многие так сильно наелись с ним за все сезоны,что на форо в его адрес была только хула,либо усталое-слава Богу ты ушел.Ну а те,кто остался на его стороне или просто симпатизировал просто молча ушли в тень.Т.е. когда его гнобили за дело или нет,особенно под конец(повторяюсь) - это была игра в одни(Унаевские) ворота.Здесь же ситуация как минимум 50 на 50.

А насчет крайней меры и всего остального,тут все в принципе верно.Не выкарабкайся даже он из ямы,во время "ультиматума",я лично не сказал бы на кого его можно было бы поменять и был ли в этом смысл для "спасения" сезона.В противном случае примкнул бы к "хейтерам" и писал бы об увольнении через матч).

Как раз тоже хотел еще в первом своем сообщении добавить,что следующий сезон должен многое вскрыть - где имело место быть невезение и т.д,а где уже можно будет сказать о какой то системности и закономерности.

п.с. так то здесь(оценка работы Марса) нормальная почва для дискуссий,но как говорится,человек предполагает...
— valenciaКореец вполне может играть напа в 4-4-2. Никто и не говорил, что Заза суперигрок, но вот замены ему это просто смех. А увольнять надо было Марса, когда на то были веские причины, то бишь, в середине сезона. Щас уже, наверное, поздновато. Вернуться к этому вопросу можно будет в случае невыхода в ЛЧ.

Так стоп-стоп-стоп, то есть ты серьезно полагаешь, что если бы его уволили зимой, то щас б ситуация была бы лучше с Воро? Вместо 17 матчей без поражений видимо было бы 17 побед?
— tHe_RoCket
Так стоп-стоп-стоп, то есть ты серьезно полагаешь, что если бы его уволили зимой, то щас б ситуация была бы лучше с Воро? Вместо 17 матчей без поражений видимо было бы 17 побед?


Откуда я могу это знать. Я лишь говорю о том, что повторяющиеся жёсткие проёбы и следующие за ними свистки на Месталье говорили о серьезности положения. То есть, основания на увольнение были, и достаточно весомые. А 17 матчей без поражений - это не панацея, потому как половина из них ничьи. Или 3 очка в матчах с РС, попугаями и Леганесом это тоже повод для гордости? Ситуация, конечно, по сравнению с началом сезона выправилась, но до успеха ещё далеко.
— valenciaА 17 матчей без поражений - это не панацея, потому как половина из них ничьи

Из 17 матчей 10 побед и 7 ничьих - это не половина. Из этих ничьих матчи с Бетисом и Краснодаром были кубковые, тут надо рассматривать все противостояние целиком, учитывая, что эти соперники пройдены, то ничья результат более чем удовлетворительный, да была ничейка на КампНоу - не повезло, но по большому счету предъявить можно только за игры с РС, Эспаньолом, Леганесом, Хетафе, где не дожали соперников, хотя матчи были скорее выигрышные. Всего 4 игры из 17. Я понимаю, что хочется максимально принизить данный результат, но... АСТАНАВИСЬ!!!
Ну тогда давай ответные победы с Селтиком и Бетисом тоже рассматривать как формальность. )) Да хорош, никто не принижает, просто на фоне печальки в первой половине сезона оголтело радоваться серии, которая в сухом остатке ничего не даёт, как-то не комильфо, тебе не кажется?
— valenciaНу тогда давай ответные победы с Селтиком и Бетисом тоже рассматривать как формальность. )) Да хорош, никто не принижает, просто на фоне печальки в первой половине сезона оголтело радоваться серии, которая в сухом остатке ничего не даёт, как-то не комильфо, тебе не кажется?

их надо рассматривать целиком, прошли - результат положительный (даже если 2 ничьи), не прошли - результат отрицательный, хотя при этом можно выиграть целый один матч, но ты же не будешь хвалить команду за одну выигранную игру, если она ответную сольет 0-5?

а оголтело хаять команду, которая не проигрывает 17 игр, и требовать отставки тренера, при том что команда во всех турнирах в борьбе и имеет все шансы закончить сезон 2мя трофеями, это нормально?
Где ты видел требования отставки? Призывы могли быть в середине сезона по вполне логичным причинам. Но за последнее время нет никакого хейта, а вполне уместная критика за отдельные результаты. И в этом конкретном матче я считаю, что Марс обосрался, проиграв аутсайдеру очень важный матч с точки зрения ЛЧ-ских перспектив. Или из-за великой серии такие проёбы даже обсуждать не стоит?
чтобы оставить сообщение