Политика

Может нанести ущерб вашей психике

Как я отношусь к постам Мигеля

15,0%
Читаю взахлеб, на каждом абзаце сердце обливается кровью. 3
10,0%
Делаю выжимки, мотаю на ус 2
30,0%
Читаю изредка, тяжело, с надсадом. 6
25,0%
Раньше читал, но потерял в весе.Мало этого.Наблюдались пониж колен рефлексы, скверн аппетит, угнетён состояние духа. 5
20,0%
Не читал, но осуждаю 4
чтобы проголосовать
Всего голосов : 20
Патриот
"за исключительные дипломатические усилия" в деле борьбы с распространением ядерного оружия и мирного урегулирования на Ближнем Востоке

вроде так. Имхо решение явно поспешное. Нобелевки по миру, от части по литературе превращаются в какой-то политический инструмент.
отец
— AficionadoКажется сер Черчиль сказал: Политика - это вторая самая древняя профессия, но у неё много общего с первой.
Политики не извиняются за действия своего гос-ва, пока у них есть другой выбор. Кто заставить Обаму извинится перед японцами или Гюля перед греками и армянами? Или кто заставит Путина извинится за Курск? Он просто уволит Куроедова какого нють и всего делов то. Всё могут Короли.

Эрик, в последнее время редкий случай, когда с тобой полностью соглашаюсь.
А ну можно исключение сделать - Хуан Карлос, это просто портрет, он ничего не решает, только в праве объявить войну, все остальное не в его компетенции.
Патриот
— aldarusмне кажется Саркози больше заслужил, Обама еще мало чего сделал

ну по-более Обамы во всяком случае. Вообще не плохо бы вручать такую премию раз в 4-5 лет.
antialbeldista
да, наверное это было бы разумным предложением. другое дело, что бывает за один год куча событий и катаклизмов, а бывает за пять лет все спокойно и ровно
не антимадридист
Спасибо Шевцов. Хочу верить, что в дальнейшем мои сообщения будут нравятся тебе хоть чуточку чаще.

_
Всё познаётся в сравнении и я думаю Обама ещё долго будет получать всякие премии за счёт контраста с Бушем мл.))
прав
— aldarusмне кажется Саркози больше заслужил, Обама еще мало чего сделал

Обама только говорит пока, дел что-то не видно
а что недовенгрофранцуз сделал? :shock:
antialbeldista
а недоскажемавстрорусские тоже бывают?...
в частности он хоть как-то приложил свою руку в умиротворении конфликтов в Осетии и Тибете
прав
— aldarusа недоскажемавстрорусские тоже бывают?...
в частности он хоть как-то приложил свою руку в умиротворении конфликтов в Осетии и Тибете

бывают, наверное) но я таких не знаю
как-то приложил... чет не видно только как
На сколько я понимаю, премия мира - по сути это награда за "выполнение американских заданий": она давалась Горбачеву за прекращение существования СССР, специальному посланнику генерального секретаря ООН за отсоединение Косово от Сербии и т.п.
аццкий русоукроамерикофоб
раньше смотрел.. давали нобелевку там за открытия в 60х-70х.. ну мин десятилетней давности..
а тут.. хз, имхо, совсем не по делу получил Вашингтонский Мадуро
antialbeldista
не удивляюсь нынешним мотивам.
за какое такое амеркианское задание получил премию мира Коффи Аннан или его святейшество Далай-Лама 14?
Горбачев вообще-то разрушил берлинскую стену и воссоединил один народ - за это он и получил премию мира, а не за "развал" СССР. за какое американское задание получил премию мира академик Сахаров?
— shevtsov71Хуан Карлос, это просто портрет, он ничего не решает, только в праве объявить войну

Странная у него прерогатива! Направлена на агрессию, а не на мир.
Ладно, понял бы, если его исключительным правом было бы создание нового государственного строя или что-то подобное. Получается, если развяжется война, то козлом отпущения для историков станет король?
antialbeldista
хахаха)
в европейских конституционных монархиях полномочия монарха остались лишь фиктивными, которыми они никогда не пользуются. туда в том числе входит право объявить войну (ведь он глава государства), но без парламентского одобрения решение не имеет силы. Кроме того европейские монархы также обладают правом вето на парламентские законопроекты, но никогда им не пользуются
— CrimsonИмхо решение явно поспешное

Нет Кримсон, это не поспешное решение. Рейтинг Обамы и так падает. Когда, если не сейчас?
Политический проект "Барак Обама" является последней инстанцей спасения для американских масонов, которые хотят вернуть стабильность тонущей экономике и, соответственно, власть в свои руки. Им нужно поднять рейтинг своего ставленника, чтобы сами американцы в первую очередь (на мир США чихали с высокой башни) не критиковали политику Обамы. Ведь он ничего не делает (и не сможет) чтобы выйти из кризиса, кроме того, что производит искусственную накачку экономики путем излишней эмиссии долларов.
Патриот
ды что там надо что не надо это другой вопрос вообще. Просто по-моему нобелевка не должна вручаться за такие острые вопросы. В том смысле, что решение не очевидное и страсти еще не утихли
аццкий русоукроамерикофоб
памятник Клинтону в Косово открывал виновник...торжества.

ПыСы
эта тема наверное будет вечна.. вечней только тема "трансферы"..
не антимадридист
Ivan-Taran ты имел ввиду себя?)
Я про то, что если тема Войны долголетней темы Рождения,то это грустно.
Чёта меня к философствованию потянуло в 3ч ночи))
Патриот
по понедельникам стараюсь смотреть познера, если не забываю. В этот раз у него в гостях был Тед Тёрнер, создатель CNN. Он сейчас занимается сотрудничеством с оон по глобальным вопросам, таким как ядерное разоружение, потепление, перенаселение. И его мнение, что ближайшие 20-40 лет станут можно сказать определяющими для человечества. Либо будет урегулирование этих вопросов, либо человечеству трындец. Вот так.
— wasya"Только когда все умрут, тогда закончится Большая игра"...

Обожаю это изречение. По-мойму оно принадлежит Киплингу.
— CrimsonВ этот раз у него в гостях был Тед Тёрнер, создатель CNN. Он сейчас занимается сотрудничеством с оон по глобальным вопросам, таким как ядерное разоружение, потепление, перенаселение.

CNN хороший канал. Более достоверный чем другие. Не то что, это Фокс Ньюс. Внизу, по бегущей строке, каждые пять минут пишут, что исламисты планируют major terror act in Washington. Придурки. Так и хотят напичкать общественное сознание угрозой террора. Хотя сами црушники эту Аль-Кайду и создавали.
прав
— Crimsonпо понедельникам стараюсь смотреть познера, если не забываю. В этот раз у него в гостях был Тед Тёрнер, создатель CNN. Он сейчас занимается сотрудничеством с оон по глобальным вопросам, таким как ядерное разоружение, потепление, перенаселение. И его мнение, что ближайшие 20-40 лет станут можно сказать определяющими для человечества. Либо будет урегулирование этих вопросов, либо человечеству трындец. Вот так.

ну это только он так считает
никто не знает, может через 20-40 лет мир будет жить с теми же проблемами - и ничего, конца света не случится
ex.Baga_CHE
Pered samym koncom sveta, toest' do povtornogo prihoda Messia Isy (Jesus Christ po vawemu) nikakih mirovyh, krupnomaswtabnyh voin ne budet. Uspokoites'. Govorit eto vam religioved.
Budut toka konflikty mejdu sosednimi stranami.
A voina ekonomi4eskaia, kul'turnaia i religioznaia idet. SMI rabotaiut dlia "4'ih-to" interesov, nakoliaiut strast' ugrojaia Islamskim terrorom, Iadernoi opasnost'u i t.d. t.p.
прав
— Baga_CHEPered samym koncom sveta, toest' do povtornogo prihoda Messia Isy (Jesus Christ po vawemu) nikakih mirovyh, krupnomaswtabnyh voin ne budet. Uspokoites'. Govorit eto vam religioved.
Budut toka konflikty mejdu sosednimi stranami.
A voina ekonomi4eskaia, kul'turnaia i religioznaia idet. SMI rabotaiut dlia "4'ih-to" interesov, nakoliaiut strast' ugrojaia Islamskim terrorom, Iadernoi opasnost'u i t.d. t.p.

ты думаешь я серьезно о конце света в 2049 году? :shock:
не антимадридист
Baga_CHE А можно узнать, по мнению духовных лиц Буддизма, Христианства и Мусульманства когда Мессия придёт тогда и наступит конец Света, или он, если такое сравнение позволительно, как бы дожидается Апокалипсиса и придёт перед самым его концом?
прав
— AficionadoBaga_CHE А можно узнать, по мнению духовных лиц Буддизма, Христианства и Мусульманства когда Мессия придёт тогда и наступит конец Света, или он, если такое сравнение позволительно, как бы дожидается Апокалипсиса и придёт перед самым его концом?

Афи, меня вообще удивляет твой вопрос - ибо в нем нет никакого смысла

да, кстати, Апокалипсис переводится как Откровение, и это название книги, а не конца света
не антимадридист
Я просто хочу узнать от, как он сам сказал, религиоведа какую роль играет "приход Мессии" в предположительном конце Света - дожидающуюся (чтоб спасти нас) или трагическую (т.е. с его приходом нам каюк).
Каким бы бессмысленным не показался бы мой вопрос людям знающим, я, как человек не религиозный, думаю могу рассчитывать на понимание.
прав
вообще, Афи, конец света - это и есть Второе Пришествие
о нем написана книга - Апокалипсис, ее написал Иоанн Богослов
Христос один рас пришел в мир, чтобы спасти людей. второй раз Бог придет по-другому, "во славе"
ясно, что мир материальный после этого перестанет существовать. но души-то бессмертны, и от каждого зависит, что будет с ним после Второго Пришествия

это касательно христианства. за другие религии отвечать не буду, не знаю
прав
— Ivan-Taranя вижу сплошная война и политика пошла)
ПыСы
и душы ныне смертны

разговор о конце света в любой теме к месту))))

PS это с чего бы?
не антимадридист
Pablo89
Ок,спасибо.
На счёт апокалипсиса. Хоть я от тебя только теперь узнал как это слово переводится и что означает, но я уверен, что большинство людей понимают его как конец света. Это, если хочешь, из личного наблюдения амиго ;-)
аццкий русоукроамерикофоб
Pablo89, ну с той позиции, что душа это что-то не приземленное, возвышеное.. то сейчас придастаточно, пардон, бездуховных(бездушевных) людей)
прав
— Ivan-TaranPablo89, ну с той позиции, что душа это что-то не приземленное, возвышеное.. то сейчас придастаточно, пардон, бездуховных(бездушевных) людей)

ты путаешь дух, душу и духовность
и потом. не бездушевные, а бездушные - значение разное
бездушный ближе к бессовестному. и это слово не значит, что у человека нет души. это значет, что он ведет себя так, как будто у него ее нет
прав
— AficionadoPablo89
Ок,спасибо.
На счёт апокалипсиса. Хоть я от тебя только теперь узнал как это слово переводится и что означает, но я уверен, что большинство людей понимают его как конец света. Это, если хочешь, из личного наблюдения амиго ;-)

да, именно так его и употребляют. ошибочно
поэтому я и напомнил о его истинном значении
аццкий русоукроамерикофоб
Pablo89, ты так говоришь как будто ее мерял и взвешивал.. если душа неосязаема, то и ее отсуствие возможное более чем реально
аццкий русоукроамерикофоб
Pablo89, ну осталось еще повесить на меня ярлык в бездушности.. можно взвесить хороший или плохой поступак, да и то более чем относительно когото канкретного.. но как можно взвесить то что сподвигает человека на тот или иной поступак
аццкий русоукроамерикофоб
когда я слышу - все начинается, все заканчивается и все продолжается, то вертится на языке, - все не существует.
А когда я услышал это же в интерпритации Алдара, то в голове сразу же всплыло Шнуровское - "только хуй работает.."

Pablo89, когда-то был большой бум в медицине и около нее, когда было доказано что человек взвешаный непосредственно до смерти был на энное количество грамм больше, чем он же непосредственно после смерти.. эту разницу и называли "ушедшей душой".. но вскоре нашлось вполне физиологическое этому объяснение
прав
вань, давай оставим в покое эти несколько грамм - это было давно и вообще непонятно, почему душа должна сколько-то весить, если она не материальна

другое дело - это слова людей, переживших клиническую смерть. которые видели свое умершее тело со стороны. как они могли его видеть, если не своей душой?
спроси любого такого человека - он тебе скажет, что душа есть, для него это не представляет никакого вопроса
не антимадридист
— Pablo89другое дело - это слова людей, переживших клиническую смерть. которые видели свое умершее тело со стороны. как они могли его видеть, если не своей душой?
спроси любого такого человека - он тебе скажет, что душа есть, для него это не представляет никакого вопроса


Этот пример не выдерживает никакой критики. После клинической смерти можно что хочешь наговорить. Люди, которые утверждают, что видели инопланетян и НЛО не обязательно чокнутые и вруны, а просто внушили себе это. Почему-то человека, пережившего клиническую смерть первым делом спрашивают как там? И представив себе, что он был там и таким образом эмоционально возбудившись, человек начинает передавать свои ложные ощущения заправленные самовнушение (мозг - сложный орган) за истину. А суеверных людей всегда было много.
когда меня во втором классе одноклассник сбил на снегокате (я отрубился, меня перекинуло через сие средство передвижения головой в лед и я, зацепившись за него, волочился за ним), то я смотрел за этим всем какбе со стороны (вид над головой). о как!
прав
— Aficionado
— Pablo89другое дело - это слова людей, переживших клиническую смерть. которые видели свое умершее тело со стороны. как они могли его видеть, если не своей душой?
спроси любого такого человека - он тебе скажет, что душа есть, для него это не представляет никакого вопроса


Этот пример не выдерживает никакой критики. После клинической смерти можно что хочешь наговорить. Люди, которые утверждают, что видели инопланетян и НЛО не обязательно чокнутые и вруны, а просто внушили себе это. Почему-то человека, пережившего клиническую смерть первым делом спрашивают как там? И представив себе, что он был там и таким образом эмоционально возбудившись, человек начинает передавать свои ложные ощущения заправленные самовнушение (мозг - сложный орган) за истину. А суеверных людей всегда было много.

афи, твои доводы не выдерживают никакой критики

впрочем я тебя (как и других) не буду пытаться переубедить - просто знаю, что это бесполезно
пока гром не грянет, мужик не перекрестится
прав
— aldarusт.е. ты прогнозируешь нам клиническую смерть? :?

а ты хочешь сказать, что ты не умрешь вообще? клиническая смерть - она же, примитивно говоря, составная часть смерти человека

вообще моя предыдущая фраза относится не к частному примеру, а вообще ко всей теме обсуждения
отец
— iijкогда меня во втором классе одноклассник сбил на снегокате (я отрубился, меня перекинуло через сие средство передвижения головой в лед и я, зацепившись за него, волочился за ним), то я смотрел за этим всем какбе со стороны (вид над головой). о как!

Теперь понятно твое нестандартное мышление, точнее откуда оно пошло :mrgreen:
Серег, это шутка))) Но меня пробрало на смех, от представленнй картины, хотя понимаю, что довольно глупая реакция с моей строны.
ну знаешь ли, годом ранее я со связанными руками-ногами пытался забраться на верх двухярусной кровати, но не удержался и солдатиком назад затылком об шкаф, а потом уже в отрубе тем же солдатиком на пол)

а в 13 лет я хотел забить сверху в баскетбольное кольцо, залез на плечи брату для этого, забил таки, брат пошел вперед к основанию кольца, я чтобы не упасть хватаюсь за кольцо руками, вся конструкция не выдерживает, и всё летит вниз - сначала я с 2хметровой высоты вниз затылком, а затем сверху тутже меня в лоб вбивает кольцо.
#439
ну знаешь ли, годом ранее я со связанными руками-ногами пытался забраться на верх двухярусной кровати, но не удержался и солдатиком назад затылком об шкаф, а потом уже в отрубе тем же солдатиком на пол)
а в 13 лет я хотел забить сверху в баскетбольное кольцо, залез на плечи брату для этого, забил таки, брат пошел вперед к основанию кольца, я чтобы не упасть хватаюсь за кольцо руками, вся конструкция не выдерживает, и всё летит вниз - сначала я с 2хметровой высоты вниз затылком, а затем сверху тутже меня в лоб вбивает кольцо.

Да-а-с. Вот такие люди у нас заправляют на форуме, которые когда-то падали вниз головой солдатиком)))
— shevtsov71Смотри, чтобб ангел-хранитель не устал тебя оберегать)

Потому он и открыл тему "Простите меня" и начал извиняться перед всеми, кого когда-то обижал. Этакая индульгенция от форумчан, чтоб грехи искупить :D
antialbeldista
просто такая точка зрения

ДГ: Есть такое мнение, что у современной российской власти нет вообще никакой идеологии, кроме приобретательства, обогащения… и что советское наследие для Кремля на самом деле «как чемодан без ручки»: и нести тяжело, и бросить жалко. Согласны ли вы с таким мнением?

Владимир БУКОВСКИЙ: Нет, не могу согласиться: у них есть идеология, и эта идеология уже господствует в России последние 8-9 лет. Это идеология реванша, реставрации – реставрации советской системы и реванша за проигрыш в «холодной войне». Никак нельзя этого отрицать, учитывая, что первые лица в государстве заявляют о том, что крушение СССР, например, было «самой большой геополитической катастрофой 20 века». Это достаточно серьезная фраза. Предполагается, что власть, произносящая такую фразу, постарается восстановить Советский союз и исправить эту историческую ошибку, эту катастрофу. И потом, подумайте еще и о том, как эта власть сознательно задирает соседние страны, народы, ведет себя очень провокационно. Это простым стяжательством не объяснишь. Для стяжательства скандалы не нужны. Для стяжательства нужно, чтобы все было тихо, гладко и чтобы никто особенно внимания не обращал. Они это делают, безусловно: нынешняя власть фантастически воровская. Но идеология у них есть – идеология отставных чекистов, которые так и не поняли, что Советский союз рухнул в силу исторической неизбежности, в силу его глупости и нежизнеспособности, а вовсе не в результате какого-то предательства, подрывной деятельности или деятельности диссидентов.

ДГ: Что, по-вашему, роднит нынешнюю российскую ситуацию и власть с советской? Отличий все же много…

Владимир БУКОВСКИЙ: И сходств тоже много. Отличия есть, безусловно, многие и довольно серьезные – чаще всего в силу изменения времени, технологий, в силу развития этого мира. Но сходств тоже много. Ну вот, скажем, то, о чем мы с вами говорим: мания заново переписывать историю. Кто-то из западных писателей очень остроумно сказал, что в России самое непонятное, неизвестное – это прошлое, и оно чаще всего меняется. Мы же помним, и в сталинские времена и в постсталинские – хрущевские, брежневские – всё время переписывалась история. Всё время заново, под новых вождей, под новые доктрины – бесконечно. То у них исчезали с коллективных фотографий портреты лидеров, то заново переписывалась история КПСС. Фактически, они так и не смогли написать полную, исчерпывающую историю Второй мировой войны. Так у них это и не вышло. Все академии до сих пор трудятся, но до сих пор не сделала, потому что каждый раз им приходится что-то поправлять, изменять, всё время новые заказы… У них нет истории – у них есть пропаганда. Отсюда эта неопределенность прошлого. Ну вот вам сходство еще одно.

Дмитрий Гусев . Грани.Ру
отец
— Ivan-Taranдед был репресирован по батькиной линии..
он умер когда мне года три было.. батька рассказывал, что у него сталин набит даже был кажется
ога, как в кино

я не фаталист, но у меня почему-то есть твердое убеждение, что не будь Сталина, то был бы кто-то другой..
нужно осуждать время, а не личность.. режим, а не идеи коммунизма и т.д.

Согласен с идеей времени. Это была эпоха режимов, по всей Европе. Лишь можно догадываться, было бы лучш или хуже. Возможно вместо Сталина был бы не такой зверь, возможно не пропустл бы момент начала войны, возможно... Но история не терпит сослогательного наклонения. Былочто было. Сталин, Гитлер, Франко, Муссолини...
Кто знает, кто там выборы в Украине выиграл? Девиатор, Зик. Неизвестно еще?
Вчера слышал по ББС что Янукович незначительно опережает Тимошенко. Она там реально хочет повторить сценарий 2004-го если проиграет?
Увидел сегодня заговолок свежей новости на mail.ru - дiвчина с косой проигрывает Януковичу уже не 3%, а 0,1%.
Хотя, хер знает. Майл.ру тоже бульварная.
Чак Собчак
По предварительным результатам разница составляет 3,48%:
Янукович - 48,95%
Тимошенко - 45,47%
Против всех - 4,36%

Леди Ю не хочет признавать результаты выборов, сетует на фальсификации, будет судиться...
Судя по настроениям в обществе, второго "майдана" не будет, как бы того не хотела Тимошенко.

Вообщем довыбирались до "дважды несудимого"... Мне стыдно за такого Президента...

И еще интересные факты:
1) если бы во втором туре принимал участие Сергей Тигипко (занял третье место после первого тура выборов с 13%), то он убедительно выигрывал бы у любого из кандидатов - по резульатам соц опросов
2) Впервые Президентом может стать кандидат, который набрал меньше 50% голосов избирателей
3) Также интересно, что Тимошенко поодержало 17 административно-териториальных единиц Украины, а Януковича - 10.
— ZeeekПротив всех - 4,36%

Против всех? :shock: Что за новшество такое?
Я не помню, чтобы у нас был такой пункт на формочках во время голосования. Даже если бы было, оно автоматически трансформировалось бы "За Назарбаева")))
— ZeeekЛеди Ю не хочет признавать результаты выборов, сетует на фальсификации, будет судиться...Судя по настроениям в обществе, второго "майдана" не будет, как бы того не хотела Тимошенко.

Мало ли что она хочет. Второго майдана должен захотеть Белый Дом и Лэнгли. Вот тогда это случится. Видимо Хиллари и Барак решили со своим дерьмом разобраться. У них ведь кризис типа. Не до Украины щас им.
— Zeeekесли бы во втором туре принимал участие Сергей Тигипко (занял третье место после первого тура выборов с 13%), то он убедительно выигрывал бы у любого из кандидатов - по резульатам соц опросов

Ну это уже из категорий "если бы...". Если бы Пинчук не женился на дочери Кучмы, то не стал бы вторым по состоянию украинцем после Ахметова. Хотя он твердит, что разбогател еще задолго женитьбы.
Чак Собчак
Пункт "против всех" по-моему только в Украине и есть на выборах.

По поводу майдана с подачки Обамы - исключено. В 2004 подавляющее большинство людей вышли на майдан не сподачки Буша, а отстоять свое право выбора. Сейчас всех все на столько достало, что туда никто не выйдет...

А про Тигипко я к тому, что в будущем, как по мне, - это та "третья сила", которую ждали. На парламентских выборах его партия наберет процентов 13-17 и он вполне может стать Премьер-министром...
общественное мнение
Шах, Zeek, прав. Тигипко взял бы больше голосов, нежели кто-то другой. Похоже пункт "Против всех" это наше ноу хау. Сейчас Майдана не будет, ибо слишком велико разочарование народа в оранжевых, как бы этого не хотела Ю. Она уже обещает по судам оспаривать итоги выборов. За долгое время, я снова согласился со словами Ющенко которые он сказал во время голосования во втором туре, что украинцам будет стыдно за свой выбор во втором туре. Насчет Тигипка и его перспектив прохода в парламент то я пожалуй соглашусь что Тигипко имеет шансы пройти в парламент с хорошим процентом.
прав
— ZeeekВ 2004 подавляющее большинство людей вышли на майдан не сподачки Буша, а отстоять свое право выбора.

ага, а заодно денюжку заработали
antialbeldista
Вы что ))) Пункт "против всех" - необходимая составляющая демократических выборов, существовала в РФ с 91 года, никакого "ноухау" тут совершенно нет.
Леша, не обращай на них внимания, это же не они выходили на улицы "зарабатывать денюжку", пестец)))
Чак Собчак
— Pablo89
— ZeeekВ 2004 подавляющее большинство людей вышли на майдан не сподачки Буша, а отстоять свое право выбора.

ага, а заодно денюжку заработали


Паша, я тебе поражаюсь...
Ты там был???
Или я там "денюжку зарабатывал"???

Я сейчас признаю то, что Янукович выиграл выборы. Это не мой Президент, но его выбрали.

В 2004 нас всех хотели кинуть... Люди вышли на майдан, потому что надоело быть быдлом. Когда экзит-полы показывают победу Ющенко, а выборы выигрывает Янукович - это, как минимум, странно... Ты очень далек от истины в своих домыслах по поводу майдана... ОЧЕНЬ!
прав
Ой, ну тебе не платили, а другим платили.
Чтобы знать, не обязательно быть.
Экзит-полы - сомнительная вещь. Да и при той разнице в голосах они могли все что угодно показывать.
Вами попользовались, поиграли на вашей доверчивости и наивности. Не вышли бы вы - выгнали бы других, было кого, автобусами везли в Киев студентов за несколько сот гривен, это факт.
прав
— ZeeekПаша, ты жалко выглядишь со своими доводами...
Не хочу с тобой спорить на эту тему... бесполезно...

Леша, спорить действительно бесполезно. Потому что на тебя никакие доводы не подействуют, раз ты не хочешь видеть очевидное.
Впрочем, демократия потому и существует, что подавляющее большинство людей верят в то, что они могут на что-то повлиять.
Ты действительно думаешь, что Ющенко без вас, вышедших на майдан, не получил бы президентское кресло? Наивно так полагать.
Чак Собчак
Да ты пойми, что народ не за Ющенко стоять там вышел, а за свое право... Просто в тот конкретный момент истории это право свободы и выбора олицетворял Ющенко, как альтернатива режиму Кучмы-Януковича. На месте Ющенка мог быть условный Костя, Петя, Ваня.

Я никогда не отрицал, что некоторым людям на майдане платили, но это была капля в море, поверь. Когда с работы моего отца собирали деньги, теплые вещи, продукты и везли на майдан... Когда с работы матери собирали медикаменты и везли на майдан... Все добровольно! Нам, студентам Налоговой академии, под угрозой исключения, запрещали стоять на майдане, потому что ректор поддерживал Януковича. Каждый день проводились проверки присутствия студентов и вычиляли тех, кто пошел на майдан. Что это за зоновской режим??? Это мое конституционное право - принимать участие в митингах и протестах!

Чтобы я тебе не писал, ты не поймешь, потому что это нужно было пережить, Павел. А вообще у меня сложилось впечатление, что ты далек от понимания демократии, так как никогда, по сути, при ней не жил...

П.С. если я тебя чем-то оскорбил лично, извини...
прав
вот в том и наивность - видеть в Ющенко олицетворение права свободы и выбора. и вполне естественно, что ослепленные этой химерой свободы, вы не могли увидеть, что этот Ющенко есть на самом деле. ты очень точно написал - на его месте мог быть кто угодно. вы шли поддерживать миф, обманку, пустышку - и ради чего? ради какой-то свободы, конституционного права? а толку что от этих прав и свобод? вот вы добились их, а результат - полная разруха и превращенная в посмешище для всего мира ваша родная Украина.
вам запрещали стоять на майдане, потому что ректор Януковича поддерживал, а если б он поддерживал Ющенко - вас точно так же под угрозой исключения на этот майдан отправляли бы, разве нет? все одно и то же, что Ющенко, что Янукович. просто первый - откровенно наглая политическая проститутка, а второй еще пытается создать видимость приличия. но что тот, что другой - оба жалкие фигуры, и были такими уже тогда, в 2004-м
я может и не жил при настоящей демократии, но разве ты жил?
единственная демократия, которой я могу поверить - швейцарская. потому что вижу ее эффективность. но штука вся в том, что нигде, кроме Швейцарии, она не может существовать. по крайней мере в наше время
эль мурсиелаго
Паша, тогда в 2004м ты назвал бы Ющенку политической проституткой? или ту же Грузию взять - кто знал, чем, а точнее кем, закончится "бархатная революция"? да зачем ходить далеко, как ты думаешь, зная наперед что будет, шел бы народ поддерживать Ельцина в начале 90х? то же был олицетворением свободы и демократии...Я думаю, что многие украинцы, зная наперед, в 2004м на майдан бы не пошли. А сечас говорить и ставить на места легко..
Тебе не нужны какие то конституционные права и свободы? в них нет толка? Давай я тебе под страхом бана запрещу жаловаться на сообщения..или менять аватару..или еще ченить.. Будешь бастовать? Думаю да, тк помню историю с допустимостью картинок в подписи, ты это свое право отстаивал больше всех тогда. Хотя вопрос был куда как менее серьезен, чем выборы президента или соблюдение конституции государства..А ты "майдан" собирал, тему открывал специально...
Случай с Ельциным в 91-м - исключение. Таких прецедентов, когда население действительно само сознательно выходило на выборы и никакая "пятая колонна" скрыто не организовывала это, в мировой истории было очень мало.
Но я никогда не поверю в то, что в бархатных революциях на постсоветском пространстве не были вовлечены црушники. Известна даже личность которая планирует все это - некий Брюс Джексон, резидент ЦРУ. Да, Леша прав в том, что люди выходили на митинг, таскали одеяла, посуду и все прочее. Но за всем этим невидимо стояли црушники и чекисты-союзники штатов. Как Ющенко мог позволить себе так уверенно говорить, что он поднимет народ на майдан? Тем более, когда именно в 2004-м народ окончательно перестал верить кому-либо. Потому что он заручился поддержкой необходимых сил и был на 100% уверен, что такую грандиозную по масштабам акцию ему помогут осуществить прозападные политтехнологи. Иначе, он никогда бы не смог этого сделать в одиночку.
Я не согласен и с Павлом в том, что в митингующие выходили на заработки. Сколько бы им дали там? Ну может по 500-600 долларов. Разве мог человек рисковать из-за такой смехотворной суммы и идти на майдан, откуда многих забирали под удары омоновских дубинок прямиком в милицию? Нет конечно.
И нет в Швейцарии никакой демократии, несмотря на его особый статус в мировом раскладе господствующих сил. Швейцарию никогда не трогали сознательно - ни во время Первой Мировой войны, ни во время Второй. Потому что в швейцарских банках хранились и хранятся все богатства мира. И золото Третьего Рейха, и богатства нынешних президентов и олигархов.

з.ы. Демократия это очевидный инструмент господствующих держав для лоббирования своей геополитики. В данное время, демократия - инструмент ЕС и США. Нельзя всех загонять под одну гребенку, под принципы понятия "демократия", и свергать их политический строй, который веками скалдывался в этих странах и ставить своих людей, чтоб они имплантировали в сознание населения демократию, хотя эта нация никогда не будет принимать такой строй.

Овца и волк по-разному понимают слово «свобода», в этом суть разногласий, господствующих в человеческом обществе.
Авраам Линкольн
прав
— DiesssПаша, тогда в 2004м ты назвал бы Ющенку политической проституткой? или ту же Грузию взять - кто знал, чем, а точнее кем, закончится "бархатная революция"? да зачем ходить далеко, как ты думаешь, зная наперед что будет, шел бы народ поддерживать Ельцина в начале 90х? то же был олицетворением свободы и демократии...Я думаю, что многие украинцы, зная наперед, в 2004м на майдан бы не пошли. А сечас говорить и ставить на места легко..
Тебе не нужны какие то конституционные права и свободы? в них нет толка? Давай я тебе под страхом бана запрещу жаловаться на сообщения..или менять аватару..или еще ченить.. Будешь бастовать? Думаю да, тк помню историю с допустимостью картинок в подписи, ты это свое право отстаивал больше всех тогда. Хотя вопрос был куда как менее серьезен, чем выборы президента или соблюдение конституции государства..А ты "майдан" собирал, тему открывал специально...

да, я в 2004-м его не только назвал бы, но и называл, и считал политической проституткой. как и Саакашвили. потому что это видно невооруженным глазом. стоит только розовые (или оранжевые) очки снять
и пойми, я говорю не о том, что права и свободы не нужны, а о том, что на майдане вовсе не решалась их судьба. просто под прикрытием такого красивого дела, как отстаивание прав и свобод, достигались личные цели. для меня просто удивительно, что люди до сих пор думают, что тогда, на майдане, они что-то решали
antialbeldista
еще вспомните фразу Джефферсона про "кровь тиранов" , ну и остальной набор "классических выражений американских президентов о демократии". А потом возьмите, пожалуйста, и почитайте их выступления полностью, не вырывая фразы из контекста. В очередной раз картина предстанет несколько иной.
Демократия не бывает идеальной, настоящей или искуственной. К ней либо стремятся, либо ее отвергают. Как в системе координат. Посмотрим, что через 4 года будут говорить украинцы. Лично я сомневаюсь в том, что Янукович - это не возврат к коррупцинно-клановой системе, построенной по старой системе координат
чтобы оставить сообщение