Политика

Может нанести ущерб вашей психике

Как я отношусь к постам Мигеля

14,3%
Читаю взахлеб, на каждом абзаце сердце обливается кровью. 2
14,3%
Делаю выжимки, мотаю на ус 2
14,3%
Читаю изредка, тяжело, с надсадом. 2
28,6%
Раньше читал, но потерял в весе.Мало этого.Наблюдались пониж колен рефлексы, скверн аппетит, угнетён состояние духа. 4
28,6%
Не читал, но осуждаю 4
чтобы проголосовать
Всего голосов : 14
Патриот
такие реалии и такие традиции.
но мне лично как гражданину их извинения нах не нужны, лучше пусть 1 раз сделают чтоб предотвратить несчастье чем 10 раз извинятся
antialbeldista
кримсон все-таки слушал лысого диктора ))) (не обижайся на добрую шутку :wink: )
Саша, ты отсылаешь обратно извинения СОВРЕМЕННЫХ немцев?

или ты про "институт" извинения власти перед народом?
Патриот
я не отсылаю, но от этого 27 млн не воскреснут.

и про институт тоже. Так как у нас частенько
но они как-то ни то, ни сё

то постоянно извиняться за свои промахи это всё равно что подписать заявление об уходе. Население у нас такое что не терпит человеческого обращения). Подтверждено историей.
Патриот
кстати если говорить о европе, то не сильно много осталось тех кто не забывает говорить спасибо и чтить память воинов красной армии. Так кроме Германии не особо и вспоминается.
аццкий русоукроамерикофоб
это еще что.. в Великобритании и Штатах эту победу своей личной считают.. меж тем их участие было сравнительно куда как второстепенное..
antialbeldista
Ваня, есть такой момент, когда союзники (вернее в школах так рассказывают) считают, что справились бы и без Советов. Но их участие не было второстепенным совершенно.

Кримсон, за что англичанам или французам чтить воинов красной армии? их освобождали? а восточноевропейцы считают, что от красных (для них нет разницы армии или государства) они получили заразу в виде коммунизма. В Германии (!!!) на государственные деньги ухаживают за могилами советских(чужих!) солдат, в РФ нигде такого нет, немцы до сих пор платят контрибуции России, немцы до сих пор чувствуют свою вину за неборьбу своих предков против нацистского режима.

а павших воинов и героев. Вспоминают и благодрят везде
за коммунизм, пушистый сталинизм, пакт молотова-риббентропа у нас никто и не думает раскаиваться.
видел я однажды немецкое захоронение у нас на юге.. это жутко
Патриот
епта... я ж про германию написал, что это исключение. Че перемалывать одно и тоже.
Надеюсь что вспоминают и благодарят, потому как лично я об этом ни чего не слышал.

кстати с какой стати ожидать от путина раскаяния если народ выбрал сталина вторым после невского "именем россии"? Это ужасно, но это то что имеем
antialbeldista
— valerievicза коммунизм, пушистый сталинизм, пакт молотова-риббентропа у нас никто и не думает раскаиваться.
видел я однажды немецкое захоронение у нас на юге.. это жутко

вот-вот.
ведь Россия официальная преемница СССР, победы и заслуги приписывает себе, а отвечать за зверства 20 века получается не хочет.
Не только Германия, Польша принесла официальные извинения Чехословакии и проводит соответствующую внутреннюю политику, примеров много.
Саша, раз ты согласен, что это ужасно, то ты автоматически смирился с этим?
Патриот
Алдар, я что должен сделать? Выйти на улицу с транспорантом "долой сталина"?
Я говорю о том что это не только амбиции путина, вот какой он нехороший не признает там что-то, но и население страны не сильно далеко ушло. И это кстати говоря несмотря на ту антисовецкую риторику российских сми, документальные и художественные фильмы о том что было не досказано за то время. Я не могу заглянуть в мозг людей почитающих Сталина, но мне кажется что это происходит из-за какой-то установки, может быть еще с совецкого времени, что сталин=победа.
antialbeldista
твой тред периодически пересекает мысли большинства, которое ты описал.
Если ты выйдешь на улицу с таким плакатом, то с меня армянский коньяк! (с)
я думаю, что сталин-кумир в.в.п. нет, разница есть, конечно, но...
вряд ли сейчас сми можно назвать антисоветскими. сми сейчас вообще нет. есть централизованный вещатель, зомбатор. очевидно же.
antialbeldista
СМИ антисоветские, когда нужно что-то сравнить с нынешним положением вещей и объяснить насколько сейчас стало "лучше", а как победы или хорошее вспоминать, то они еще как советские
Патриот
не очевидно. Экранизации классиков есть? Есть. Доктор Живаго и подобные в эту тему. Бумажный солдат недавно посмотрел - фильм про то как первый полет в космос выглядел изнутри, что за среда, что за люди. И там проблемы высвечиваются очень ярко. Мало чтоль док фильмов про судьбы известных репрессированых личностей? Короче, повспоминать, можно много что накопать.
antialbeldista
ну знаешь и в самый разгар экранизировали Булгакова, Ильфа и Петрова. Это неимоверный талант писателей.
Все, что ты перечислил - это "о жизни" и более того всего лишь художественные фильмы, но это никак не вписывается в тенденцию открытого опровержения мифов, осознания реальности и паскудности событий и действий того времени властью, СМИ. Насаждаемый фенотип "победителя" это хорошо, но моментально убивает способность к развитию личности, отбрасывая общество на годы назад.
Патриот
Что значит "лишь худ. фильмы"? Это серьезная вещь, неоднократно юзаная в полит. целях во многих странах.
Вам что мало того что михалков и компания с "россии" орет на всю страну что это какаят хуйня, что сталин у нас на 2м месте. Показывают док. кадры как народ гибнет на великих стройках. Показывают Солженицина, интервью с ним, его историю. Вы что тогда подразумеваете под осуждением?
antialbeldista
Я подразмуеваю то, что Путин или Медведев публично скажет, что сталинизм нанес вреда столько же, сколько фашистская экспансия, что Россия как правопреемник СССР приносит всем свои извинения, что материалы по расстрелы на Катыни будут рассекречены и переданы Польше, что будет принят реально действующий закон о реституциях , пострадавшим, репрессированным и убитым в совесткое время, что будут приняты решения государственных органов по данному вопросу в конце концов (от судов до парламента)
Патриот
оо, амиго, ты слишком много хочешь)
Во-первых не всё так однозначно как ты говоришь.
Во-вторых... У тебя ктонить воевал из родственников? У меня прадед воевал, вернулся с увечиями. А два брата его не вернулись. Чето я ни про какие выплаты от германии никогда не слышал. Может сейчас самое время потребовать? Или вот что... земли принадлежавшие моим предкам. Было бы неплохо попросить их вернуть нам в собственность, ато комуняки козлы раскулачили. Мм?
аццкий русоукроамерикофоб
Я не могу заглянуть в мозг людей почитающих Сталина, но мне кажется что это происходит из-за какой-то установки, может быть еще с совецкого времени, что сталин=победа.
эмм.. ну у меня допустим к Сталину отношение как к величайшей фигуре того времени.. я родился 23 декабря 1985 года..
у меня дед воевал, два осколочных ранения. да причем тут немцы? о нем даже наши власти не заботились.
а прадеда по другой линии расстреляли. и все предки были кулаками, нормальными фермерами.
что-то я не вижу заботы и извинений.

двойные стандарты этой политики
аццкий русоукроамерикофоб
дед был репресирован по батькиной линии..
он умер когда мне года три было.. батька рассказывал, что у него сталин набит даже был кажется
ога, как в кино

я не фаталист, но у меня почему-то есть твердое убеждение, что не будь Сталина, то был бы кто-то другой..
нужно осуждать время, а не личность.. режим, а не идеи коммунизма и т.д.
antialbeldista
Кримсон, почему немцы должны заботиться о гражданах чужого государства?
О них должно заботиться государство, за которое они отдали жизни, нет?
Мои родственники пострадали куда больше в период ВОВ.

про выплаты - У Германии до сих пор огромный долг России, который они платит не семье твоего прадеда, а государству.

По поводу земель - имущественный вред отличается разительно от вреда физического, особенно если это такие преступления как геноцид, массовые расстрелы, убийства. И тем не менее никто не отнимает у тебя права пойти судиться за возврат земель себе в собственность. Но результат ты знаешь.


Ваня несет вполне знакомый бред, ты не считаешь, что это были настолько поломанные люди, что когда их сталин репрессировал и у бивал, они готовы были отдать жизнь за сталина? это террор, уничижение личности, внушение постоянного страха. Режим и есть Сталин. Есть факты, в соответствии с которыми Советское государство причинило своим гражданам вреда почти столько (если не больше), чем военные действия.
Патриот
епть... у меня к Гитлеру отношение как к величайшей фигуре того времени

я с землями просто привел как пример абсурдности ситуации. Прикинь все кинутся отсуживать то что у них когдато было и по нынешним законам неправомерно изъято. Или взыскивать ущерб как родственнику пострадавшего в войне с французами. Времени уже прошло прилично для этих всех разбирательств и кому надо было помочь, уже поздно.
antialbeldista
Саша, еще раз. Когда у тебя отнимают/убивают французы на поле боя с саблей/автоматом это одно, а когда твоих дедушек и бабушек убивает свой же НКВДшник по приказу своего же Сталина в своем же подъезде - это несколько другое.
Что-то все в одну кучу смешали. в соответствии с законом РФ "О реабилитации жертв политических репрессий" пострадавшим, а также их детям в ряде случаев выплачивают компенсации. У меня дедушки что-то платили, хотя он не считал себя жертвой. жизнь тогда была другая, и люди не считали, что им кто-то за что-то должен, в отличии от современных людей в этой стране.
соглашусь с Ваней,
что не будь Сталина, то был бы кто-то другой..
нужно осуждать время, а не личность.. режим, а не идеи коммунизма и т.д.
Патриот
может быть, хотя если рассматривать как заботу гос-ва о своих гражданах разницы быть особо не должно.
другое дело что пенсионеры сидят и так с мизерной пенсией, а тут еще какие-то компенсации. Этого не будет никогда.

clamsqui
время это оно не просто так наступило. Определенные люди делают и "режим" и "время" своими руками и совершенно сознательно идут на что-либо.
antialbeldista
это Закон РФ и это , да простят меня законодатели, ублюдочный закон. К тому же удивительно, но суммы(смешные) выплачиваюся из бюджетов субъектов Федерации. это бланкетный закон в духе законов РСФСР

меня удивляют люди , которые называют сволочь, уничтожившую половину лучшего генофонда самой большой страны в мире, уничтожившую целые народы и богатые культуры, великой фигурой и "толковым менджером"
аццкий русоукроамерикофоб
воу-воу-воу накинулись.. впрочем, предсказуемо)

Ваня несет вполне знакомый бред, ты не считаешь, что это были настолько поломанные люди, что когда их сталин репрессировал и у бивал, они готовы были отдать жизнь за сталина? это террор, уничижение личности, внушение постоянного страха. Режим и есть Сталин. Есть факты, в соответствии с которыми Советское государство причинило своим гражданам вреда почти столько (если не больше), чем военные действия.

вот только не надо на жалость давить.. нужно здраво смотреть на вещи.. а у "нас" так принято, что либо черное, либо белое.. в данном кантексте (красное либо белое).. и никак иначе..
че-то никто не говорит сколько гнобили убивали и просто унижали с рождения в царской России до отмены крепосного права?..
так чт опафос никчему.. и не надо меня в коммунисты приписывать.. я лишь говорю, что все эти возглязы "линчевать Сталина посмертно" очень смахивают на пойск козла отпущения, ога

Кримсон, Гитлер был первооткрывателем, а Сталин продолжал, с позволения, сложившуюся традицию..

вот интересно много ли из вас в то время отказались быть генсеком))
а став кем бы вы были(стали)..
режим делают люди. Но эти люди не прилетели сюда с луны, сделали свое дело и улетели обратно.
людей, которые сознательно или несознательно ответственны за этот режим намного больше, чем тех, кто против него шел.
это миллионы людей (в том числе и наши предки), а не Сталин и кучка психов.
аццкий русоукроамерикофоб
меня удивляют люди , которые называют сволочь, уничтожившую половину лучшего генофонда самой большой страны в мире, уничтожившую целые народы и богатые культуры, великой фигурой и "толковым менджером"
Алдар, еще чуть-чуть и я подумаю чт оты ему завидуешь...
antialbeldista
даже обсуждая столь серьезные вещи, ты продолжаешь клоунствовать.

Таня, то есть ты сторонница теории, что такому народу и правитель такой, поделом, сами виноваты. так?
Гитлер тоже не виноват, и Гиммлер и Геббельс, это "режим" сжёг вживую миллионы евреев, цыган, славян.
аццкий русоукроамерикофоб
оо..началось.. меж тем милионы же были счастливы при Сталине)
об этом говорит большенство стариков.. как с этим быть.. хз, серьезный Алдар, правда?.. тебе ж молодому виднее как им лучше.
Сталина не мешало бы расстрелять, но он, к сожалению, уже умер.
но один бы Сталин ничего не сделал.
Виноваты не только те, кто отдает приказы, но и те, кто их выполняет, а также кто равнодушно смотрит, как эти приказы выполняются. Т.е. виноваты вообщем-то миллионы людей.
antialbeldista
с Ваней здесь разговаривать не буду.
Таня, согласен. Но больше всего виноват корень. Тот, кто установил этот режим,
Заказчик убийства виновен больше и наказание для него суровее, чем организатору и исполнителю.
Некоторые благородные меры нынешнего государства как преемника, уверен, могли бы поспособствовать благополучию и укреплению стабильности как внутри России, так и другому отношению к стране со стороны мирового сообщества.
antialbeldista
кстати, Саша
Статья 16.1. Реабилитированным лицам возвращается конфискованное, изъятое и вышедшее иным путем из их владения в связи с репрессиями имущество, либо возмещается его стоимость, либо выплачиваются денежные компенсации.
Не подлежит возврату, возмещению или компенсации:
имущество (в том числе жилые дома), национализированное (муниципализированное) либо подлежавшее национализации (муниципализации) в соответствии с законодательством, действовавшим на момент конфискации, изъятия, выхода имущества из владения иным путем;
имущество, уничтоженное во время гражданской и Великой Отечественной войн, а также в результате стихийных бедствий;
земля, плодово-ягодные насаждения, неубранные посевы;
имущество, изъятое из гражданского оборота.
Реабилитированным лицам возмещается стоимость конфискованного жилого дома в порядке и размерах, предусмотренных частью шестой настоящей статьи.
Имущество возвращают государственные и общественные организации, у которых оно находится, без возмещения износа имущества и взыскания расходов на его хранение.
При невозможности возврата реабилитированным лицам сохранившегося имущества возмещается его стоимость в соответствии с произведенной в установленном порядке оценкой, но в размере не более 4 000 рублей за имущество без жилых домов или 10 000 рублей за все имущество, включая жилые дома. В таких же размерах возмещается стоимость несохранившегося имущества.
В случаях, когда факт конфискации, изъятия или выхода имущества из владения иным путем установлен, но отсутствуют или утрачены документы о характере, состоянии и количестве этого имущества, выплачиваются денежные компенсации в размере до 4 000 рублей за имущество без жилых домов или 10 000 рублей за все имущество, включая жилые дома.
(в ред. Федерального закона от 07.08.2000 N 122-ФЗ)
В случае смерти реабилитированных лиц возврат имущества, возмещение его стоимости или выплата денежных компенсаций производится их наследникам по закону первой очереди.
(в ред. Федерального закона от 01.07.2005 N 78-ФЗ)
Возврат имущества, возмещение его стоимости или выплата денежных компенсаций производится реабилитированным лицам по месту нахождения или реализации этого имущества на момент применения репрессий независимо от того, где были репрессированы и проживают в настоящее время реабилитированные лица.
Вынесенные решения соответствующих органов о возврате имущества, возмещении его стоимости или выплате денежных компенсаций не подлежат пересмотру, а выплаченные суммы - перерасчету.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
Заявления о возврате имущества, возмещении его стоимости или выплате денежных компенсаций должны быть поданы в течение трех лет после введения в действие настоящего Закона, а в случае более поздней реабилитации - в течение трех лет с момента получения документа о реабилитации.
Решения о возврате имущества, возмещении его стоимости или выплате денежных компенсаций принимают органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления на основании заключений комиссий по восстановлению прав реабилитированных жертв политических репрессий, образованных в соответствии с Постановлением Президиума Верховного Совета Российской Федерации "О комиссиях по реабилитации жертв политических репрессий".
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
Споры, связанные с возвратом имущества, возмещением его стоимости или выплатой денежных компенсаций, разрешаются судом.
Финансирование расходных обязательств по выплате денежной компенсации, предусмотренной настоящей статьей, осуществляется за счет средств федерального бюджета в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
(часть четырнадцатая введена Федеральным законом от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

10 тысяч за угодия и дома не хочешь получить?

http://lists.memo.ru/

посмотрите, может быть здесь, вы найдете своих родственников...
давайте еще так называемым Романовым вернем Зимний дворец и пару тысяч крепостных :)

вообще если считать виновником только Сталина, то тогда непонятно почему Россия должна извиняться, главный же умер.
А если извиняться, то это должны делать все бывшие республики СССР, не только Россия. бывшие республики не должны забывать, что вместе не только побеждали, но и гадости делали.
И уже тем более это должен делать не Путин, все таки он пока не всенародно избранный президент, чтобы говорить в таких ситуациях от имени государства.
antialbeldista
JODER! потому что Россия взяла на себя обязательства официального преемника, а не Казахстан или Латвия!
Потому что Москва и Кремль решали куда переселить греков, корейцев или другие народы. Потому что из москвы ехали двойки, тройки и другие нквдшники, чтобы находить и без суда расстреливать каждого третьего.

Причем тут Романовы? Если ты не знаешь, то РПЦ вообще всю семью канонизировала в лик святых, а крепостное право отменено еще 19.02.1861 года.

Мне кажется бывшие республики усиленно пытаются, но у них не получается ничего забыть. а вот в России как раз-таки и забывают про то, что та победа была достигнута именно советским народом. оттого я однажды был свидетелем свинского и омерзительного случая, когда в Парке Победы 9 мая 15летняя молодежь удивлялась, что здесь делают "хачики", указывая на обвешанных медалями ветеранов- кавказцев.

Насчет Путина - Таня, ты же вроде оч умная девушка, а такие вещи пишешь )
потому что Романовы упорно пытаются добиться признания, что Николай 2 стал жертвой полит. репрессий, а если это произойдет, то они имеют полное право требовать себе возвращения имущества (конечно, им этого никто не позволит), но по закону они же имеют такое право, поэтому, учитывая, размах передела собственности, смешно требовать возвращения себе каких-то угодий и земель, тогда уж можно всем записываться в холопы невинно убиенного царя.
Москва решала, а не Россия и в этой самой Москве сидели выходцы со всего СССР, поэтому все виноваты. В списке лично ответственных за голодомор на Украине русских всего пару человек, а остальные - грузины, латыши ну и прочие.
Насчет Путина, я как гражданин этой страны, не считаю, что у него есть право приносить какие-либо извинения от имени всей страны.
Вот именно, что республики пытаются забыть и свалить все на Россию, а они также виновны независимо от того, кто является приемником СССР (а вообще почему только Россия?, имущество и долги СССР делили же на всех в каких-то там пропорциях?)
antialbeldista
нет , только Россия взяла на себя все бенефиты и обязательства, тоьлко РФ - оф преемник СССР, да это и логично.
Какая разница грузин или русский или латыш? Я говорю про государство, страну, власть. Если уж на то пошло, то старшинство и титульность русского брата в Союзе не оспаривалось, даже слова в гимне соотвествующие. Многие народы потеряли свои культуры, язык, национальное самосознание в процессе советизации и коммунизации. Это же не вина русского народа в целом только, а вина государства.

мое личное мнение, что ничего страшного в том, чтобы вернуть Зимний Дворец потомкам царской семьи, нету. другое дело, что Февральская революция (про которую обычно все забывают) была логичной, тенденциозной, направленной против абсолютной власти царизма.
нет, имущество и долги официально делили на всех, другое дело, что многие республики отказались от имущества, чтобы не платить долги. а так там в соотв. пропорциях все делили, (украина вроде 16, что-то вроде этого). но дело в том, что все должны нести моральную ответсвенность за свои поступки, не надо все сваливать на "старшего брата" и изображать белых и пушистых.
По поводу романовых, современные романовы не имеют ничего общего с современной Россией, пусть РПЦ их хоть заканонизирует.
antialbeldista
кто сваливает?

прибалты не захотели участвовать во всем этом и это их право, вполне логично , что они не хотят ассоциировать себя со всем этим.
3 января 1992 года МИД России Нотой известил все дипломатические представительства,аккредитованные в Москве о том, что дипломатические и консульские представительства бывшего СССР преобразовываются в представительства России, а их главы становятся главами посольств и консульств Российской Федерации

и в СБ ООН осталась Россия, а не Узбекистан
Россия, можно подумать, мечтала жить при совке. Действительно смешно читать некоторые сообщения. Часть польских земель принадлежит сейчас Украине и Белоруссии. Всем пойдет только на пользу, если признают совместно совершенные поступки.
не антимадридист
Дело не в том, что Путин не любит извинятся. Президент России никогда не извинится за сталинские репрессии перед гражданами, хотя бы только России, потому-что эти извинения по требованию могут привести к некоторым существенным обязательствам, а в худшем случае даже и к потери некоторых земель на Северо-Западе его страны.
Это старо как Мир и в Москве и Вашингтоне это понимают, но до сих пор в самых разных уголках Земли встречаются товарищи, скажем, из Бумбин Орна и села Люзикова, которые заводят об этом долгий и пространный, хотя и весьма занимательный разговор. Потому-что вопросов всегда было больше чем ответов.
зачем украинцам и белорусам каяться в том, чего они не совершали? они всего лишь выполняли приказы из москвы.
зачем об этом так упрямо твердить?
такими темпами эта страна к цивилизованному демократизированному обществу никогда не придет.
По твоей логике русские всего лишь выполняли приказы одного грузина. Демократия не имеет и этому никакого отношения. Курт Вонненгут, на мой взгляд, интересно пишет про проблему личной ответственности. А вообще, конечно, вопрос прежде всего в деньгах
не антимадридист
crimson да да. Вот скажи Путин слово "извините" и уже через каких нють годика два из тех налогов, что твои родные или может ты сам платишь гос-ву, будут выплачивать компенсации прибалтийским правым, а в дальнейшем может и пражским асфальтоукладчикам.
valerievic Что-то в Путине не так,но вот только что?))
Патриот
Aficionado, ты в зомби веришь? Если да, то советую запастись серебряными пулями, мелом, осиновыми колами и т.п.
Я думаю что 5я танковая армия генерала, уроженца, скажем, Гомеля, выдвинулась повстречаться с неким жителем живописной Армении.)) :wink:

а, да... и некий мультяшный кот вместе с ними)
прав
в свете разговоров о Сталине предлагаю поговорить о том, как могли такое допустить, что Ататюрк воздвигнут в ранг не только национального героя турции, но и эдакого героя-демократа
и о том, почему Турция до сих пор ни перед кем не извинилась
не антимадридист
Crimson слышь танкист, спасибо конечно за совет, но те зомби в которых я верю не боятся этого твоего серебряного мела и осиновых пуль. Они говорят и пишут всякую фигню распространяя великие заблуждение,а единственный способ борьбы с ними - слово.
Pablo89 Респект.
потому что, несмотря на то, что его обвиняют в массовой резне христиан греков и армян, он превратил Турцию в светское гос-во. это к герою-демократу.
А Турция не извиняется, потому что она отрицает все эти престпуления, включая те, что были, возможно, совершены Ататюрком(сожжение Смирны). а Россия ведь признает преступления Сталина, так почему бы не извиниться?
не отрицаю этих преступлений, просто привожу возможные доводы
antialbeldista
— Pablo89в свете разговоров о Сталине предлагаю поговорить о том, как могли такое допустить, что Ататюрк воздвигнут в ранг не только национального героя турции, но и эдакого героя-демократа
и о том, почему Турция до сих пор ни перед кем не извинилась

может быть ты еще и Чингис-хана определишь как кровожадную сволочь наравне с Гитлером? сейчас это модно, особенно в среде армянских историков.

Ататюрк пресек нацистский режим младотурков, однако это не отменяет его ошибок и действий (убийства христиан) в дальнейшей политике к нетурецким народам. Жандос, правильно сказал, что здесь главный тред - превращение Турции в светское государство.

а что ты хотел сказать таким сравнением?
прав
— aldarusа что ты хотел сказать таким сравнением?

только то, что двойные стандарты никогда не умрут
кто-то почему-то должен извиняться, а кто-то спокойно живет, имея в национальных героях такую фигуру, как Ататюрк
почему бы Турции не поставить условие тогда - признайте массовые убийства христиан, извинитесь за Ататюрка - и тогда мы примем вас в наше "демократическое сообщество"?
и самое противное, что превращение страны в демократическое государство оправдывает любые злодеяния
если бы Сталин превратил СССР в демократическое государство, тоже забыли бы его репрессии?
Ататюрк - это всего лишь один пример
есть еще Англия и США с их целенаправленными бомбежками жилых кварталов в Германии во время второй мировой - практически стертый с лица земли город Кельн, например, уничтоженные культурные ценности, такие, как Дрезденская галерея... а за это кто-нибудь извинился? чем это лучше сталинских убийств?
почему тогда мы кому-то должны, а никто больше не должен?
все это - не более чем часть политических игр, и мало касается тех, кого приведенные события затронули
antialbeldista
какие двойные стандарты? ты вообще убил меня этим постом, кто о чем, а вшивый о бане.
мне пофиг на турцию.
не знаю, чем думают, когда пишут такие вещи, но уж точно не тем, что над шеей.
Запад:" у вас не соблюдаются права человека"
ответ из России: "а вы зато югославию бомбили"
Запад:"у вас убивают правозащитников и ксенофобия в ярковыраженной форме"
ответ из России: "а вы зато ирак бомбили"
ЗАпад:"у вас Сталин убил четверть своего же населения"
ответ из России"да вы на ататюрка посмотрите! что за двойные стандарты?!"
молодое дарование
Если на то уж пошло, то можно так же призвать к извинениям англию за угнетение шотландцев, Испанию за Святую Инквизицию и румынов за Чеушеску. В 1993 мы уже извинялись за самое громкое претспление, которое нам инкриминировалось. Зачем ещё раз тогда?
Интресная тема, хотя никто не найдет тут правильного ответа. Правильного ответа и не может здесь быть в принципе.
Почему Россия должна извиняться перед мировым сообществом? Почему США не извиняются за вторжение в Ирак и единоличное решение казнить Хуссейна, за бомбежки Югославии, за доктрину Монро в конце концов??? Меркель извиняется потому-что все мировое сообщество признало действия Третьего Рейха как преступление против человечества. А действия Сталина или бомбежку Ирака никто таковым не признавал.
А пакт Молотова - Риббентропа СССР был вынужден подписать как противовес Мюнхенскому договору. То что Гитлер нападет и на Запад и на СССР ни у кого сомнений не вызывало. Просто все хотели обезопасить себя от первого удара.
antialbeldista
чушь. ОБСЕ приняла Резолюцию «Воссоединение разделенной Европы», где вся Европа признала подписание пакта МР трагической датой и началом второй мировой войны,а также сталинский тоталитарный режим был приравнен к нацистскому
ОБСЕ это инструмент западных держав для лавирования своей политической позиции. А пакт МР, как я говорил уже, был подписан как противовес Мюнхенскому договору. Тогда пусть и Запад перед Польшей извиняется за вторжение Гитлера. Ведь они тоже играли в двойную игру. Не надо было подписиывать тот договор, если они такие чистые. Им значит можно перенацеливать вектор атак Гитлера на восток, а СССР нельзя этого делать? Просто "сильные" в очередной раз сделали из "слабых" козлов отпущения.
— ШахОБСЕ это инструмент западных держав для лавирования своей политической позиции. А пакт МР, как я говорил уже, был подписан как противовес Мюнхенскому договору. Тогда пусть и Запад перед Польшей извиняется за вторжение Гитлера. Ведь они тоже играли в двойную игру. Не надо было подписиывать тот договор, если они такие чистые. Им значит можно перенацеливать вектор атак Гитлера на восток, а СССР нельзя этого делать? Просто "сильные" в очередной раз сделали из "слабых" козлов отпущения.

Мюнхенский договор отдал Гитлеру Судетскую область Чехословакии.
после вторжения в Польшу, и Великобритания и Франция объявили войну
Патриот
ога кстати.
4 человека собрались и разделили чехословакию. Без палева.
фишка в том, что это то чего и хотел Гитлер. Под угрозой войны ему пошли на "уступки"
— SOULkzШах, а что было плохого в доктрине Монро?

Вся загвоздка тут в том, что США, согласно этой доктрине, признавали всю Америку (и Латинскую тоже) сферой своих интересов. "Америка только для американцев". И любое действие против этих стран со стороны других держав они трактовали по своему усмотрению. Кто им дал такое право?
И целью принятия этой доктрины не было сохранение целостности Америки. США просто нужны были рынки сбыта. Потому они и установили свою монополию на Латинскую Америку, отобрав ее у Испании. Это разве не преступление?
antialbeldista
— ШахОБСЕ это инструмент западных держав для лавирования своей политической позиции. А пакт МР, как я говорил уже, был подписан как противовес Мюнхенскому договору. Тогда пусть и Запад перед Польшей извиняется за вторжение Гитлера. Ведь они тоже играли в двойную игру. Не надо было подписиывать тот договор, если они такие чистые. Им значит можно перенацеливать вектор атак Гитлера на восток, а СССР нельзя этого делать? Просто "сильные" в очередной раз сделали из "слабых" козлов отпущения.

инструмент, не инструмент, но ОБСЕ - это воля всей Европы, самоей прогрессивной части мирового сообщества. А ты говоришь, что действия Сталина никто не признавал преступными (!!!).
Запад извинился и перед Польшой и перед Чехословакией, Чехословакия затем восстановила свою территорию и суверенитет, подписала соглашения, в том числе и с Польшой.
С Мюнхенским договром все ясно, он прозрачен, а позорный пакт скрывали в сейфе 50 лет, а вдалбливаемое опознание соринок, когда у себя бревна дома строят, у некоторых до сих пор осталось.

Немцы между прочим до сих пор сами преследует преступников, имевших отношение к режиму третьего рейха. А кто-то в метро стихи Михалкова про Сталина выбивает
Вот именно что немцы только осознают свою вину, потому что их признали виновными. Им некуда деваться.
А действия Сталина как аналог нацизма мировое сообщество разве подкрепило каким-то документом? Нет, в отличие от Нюрнбергского процесса. И если на то пошло, почему Обама не извиняется перед Вьетнамом за действия Линдона Джонсона? Всегда можно за что-то зацепиться. И не Западу судить, должен ли извиняться Медведев или Путин перед Польшей.
antialbeldista
— ШахВот именно что немцы только осознают свою вину, потому что их признали виновными. Им некуда деваться.
А действия Сталина как аналог нацизма мировое сообщество разве подкрепило каким-то документом? Нет, в отличие от Нюрнбергского процесса. И если на то пошло, почему Обама не извиняется перед Вьетнамом за действия Линдона Джонсона? Всегда можно за что-то зацепиться. И не Западу судить, должен ли извиняться Медведев или Путин перед Польшей.

еще раз - Резолюция ОБСЕ.
да, согласен, трибунал над сталинистами был бы разумным
— aldarusеще раз - Резолюция ОБСЕ.
да, согласен, трибунал над сталинистами был бы разумным

Тогда советом ОДКБ нужно признать втрожение США в Ирак как терроризм. Только кто это признает?
antialbeldista
Шахназар, ты знаешь что такое терроризм?)

main idea - зачем искать какие-то вещи у кого-то и строить такие аналогии?
В Америке и Германии плевали на Ататюрка, для них главное разобраться со своими преступниками и ошибками.
А здесь что-то получается такая логика - мы этих чпокнули, а они тех. Мы в расчете. Если закрыть глаза на заграницу, то какие могут быть сомнения в преступности режима Сталина???
— Шах
— SOULkzШах, а что было плохого в доктрине Монро?

Вся загвоздка тут в том, что США, согласно этой доктрине, признавали всю Америку (и Латинскую тоже) сферой своих интересов. "Америка только для американцев". И любое действие против этих стран со стороны других держав они трактовали по своему усмотрению. Кто им дал такое право?
И целью принятия этой доктрины не было сохранение целостности Америки. США просто нужны были рынки сбыта. Потому они и установили свою монополию на Латинскую Америку, отобрав ее у Испании. Это разве не преступление?

у нас просто разные взгляды.
я, наоборот, считаю, что они хотели целостности Америки, поэтому и изолировали себя так сильно от Европы.
а любая колония, это возможное европейское влияние.
Патриот
А здесь что-то получается такая логика - мы этих чпокнули, а они тех. Мы в расчете. Если закрыть глаза на заграницу, то какие могут быть сомнения в преступности режима Сталина???

потому что мы обсуждаем почему путин не извинился перед польшей. Это вопрос внешней политики и совсем не означает что он выгораживает сталина.
не антимадридист
Кажется сер Черчиль сказал: Политика - это вторая самая древняя профессия, но у неё много общего с первой.
Политики не извиняются за действия своего гос-ва, пока у них есть другой выбор. Кто заставить Обаму извинится перед японцами или Гюля перед греками и армянами? Или кто заставит Путина извинится за Курск? Он просто уволит Куроедова какого нють и всего делов то. Всё могут Короли.
Crimson mea culpa, про Лизюкова не въехал тогда.
— AficionadoПолитики не извиняются за действия своего гос-ва, пока у них есть другой выбор. Кто заставить Обаму извинится перед японцами или Гюля перед греками и армянами? Или кто заставит Путина извинится за Курск? Он просто уволит Куроедова какого нють и всего делов то. Всё могут Короли.

+1. Прямо в точку.
чтобы оставить сообщение