А он мне такой и говорит: оборона Валенсии - хватит класса?

Классная команда - это не только та, которая ставит на лопатки сильнейших, а в первую очередь та, которая добывает победу с командами априори слабее ее по классу, даже когда игра не идет или кадровые проблемы или что-то еще. Даже если мы проиграем МЮ на Местальеa, это ни в коем случае не будет означать, что мы не на что не способны и выиграть турниры, в которых мы играем нам не под силу. Поверьте ЭТОЙ команде все под силу!
— shuttleKlassnaya komanda - eto ne tolko ta kotoraya stavit na lopatki silneyshix, a v pervuyu ocherd ta, kotoraya dobivaet pobedu s komandami apriori slabee ego po klassu, daje kogda igra ne idet ili kadrovie problemi ili 4to-to eshe. Li4no daje esli mi proigraem MU na Mestalla, eto ni v koem slu4ae ne budet ozna4at 4to mi ni na 4to ne sposobni i viigrat turniri v kotorix mi u4astvuem nam ne pod silu. Poverte, ETOY komande vse pod silu.

Вопросов нет, 5 баллов +1... Но сильных соперников тоже должны обыгрывать, если занимаем первую строчку в таблице и показать, что это не с проста. Когда я начал болеть за Валенсию, а это было в начале 2000 года, тогда Реал и Барселона были ни чуть ни слабее Барсы и Реала нынешних, если не лучше (Зидан, Роберто Карлос, Луиш Фигу, Роналдо, Рауль, Луис Энрике, Марк Овермарс, Гвардьола и.т.д). И борьба за чемпионство была до конца и мы становились чемпионами и дважды выходили в финал ЛЧ. Сейчас же нынешней Барсе и Реалу мы по большому счёту ничего не можем поставить, вот и этот сезон покажет прав я, или нет...
P.S. надеюсь - ошибаюсь...
Ta Valencia - eto bila absolutno drugaya komanda. Togda u nas bila 4ut li ne lu4shaya para opornikov vo vsey Evrope - Baraja + Albelda. U nas vmesto zashiti bila jelezobetonnaya konstruksia a na vorotax stoyal paren s gorashimi glazami. I eshe o stremitelnix kontratakax 'letu4ix mishey' s 'krilami' v litse Kili Gonzalesa, Vicente i Rufete slagali legendi. Eto bil champion, lu4shim bombardirom kotoroy bil opornik Baraja (!) s 8 (!!!) golami. Segodna Valencia sovsem drugaya i pora i etim parnam tvorit Istoriyu ))
оппозиционер
Вопросов нет, 5 баллов +1... Но сильных соперников тоже должны обыгрывать, если занимаем первую строчку в таблице и показать, что это не с проста. Когда я начал болеть за Валенсию, а это было в начале 2000 года, тогда Реал и Барселона были ни чуть ни слабее Барсы и Реала нынешних, если не лучше (Зидан, Роберто Карлос, Луиш Фигу, Роналдо, Рауль, Луис Энрике, Марк Овермарс, Гвардьола и.т.д). И борьба за чемпионство была до конца и мы становились чемпионами и дважды выходили в финал ЛЧ. Сейчас же нынешней Барсе и Реалу мы по большому счёту ничего не можем поставить, вот и этот сезон покажет прав я, или нет...
P.S. надеюсь - ошибаюсь...

В начале 2000-х пута была ничуть слабее!?....по чётным борьба за 4-е место,по нечётным за 5-6....и это ты называешь ничуть слабее!))...пута первой половины 2000-х и рядом не валялась с нынешней
Не здесь не соглашусь, прошлая Валенсия и нынешняя по уровню игроков не многим отличается. В той у нас были такие громкие имена, как Зидан, Луиш Фигу, Ривалдо? А теперь тот же вопрос, только в нынешней Валенсии - есть ли у нас Криштиану Роналду, Месси, Кака или Хави? При всём уважении к моему тёзке Рубену ))) к Мендьете и Кили Гонсалесу, в сравнение с такими фамилиями, которые я привёл в пример не сопоставимы... И заметьте кстати, фамилии, которые я назвал в Реале и Барсе в прошлой и настоящей, кроме пока что Хави - это все обладатели "Золотого мяча"... Но насчёт последней строчки ты прав, пора снова обрести сыгранный чемпионский коллектив и творить историю, в частности почему бы и не молодому перспективному Эмери...
общественное мнение
Если ничего не противопоставлять Реалу и Барсе, то зачем играть в Примере, чтобы опять бороться за 3-е место? Это уже было, пора замахиваться на большее. Лучше что-то делать в этом направлении чем ничего. Их не надо бояться, против них надо выходить и играть, и брать очки. Не получится сейчас, получится потом, но это при условии что будут работать в этом направлении Унаи и команда. Не люблю я разговоров, что мы третья сила, мы можем стать и первой, важно только этого очень хотеть, и стремиться к этому.
— DeviatorЕсли ничего не противопоставлять Реалу и Барсе, то зачем играть в Примере, чтобы опять бороться за 3-е место? Это уже было, пора замахиваться на большее. Лучше что-то делать в этом направлении чем ничего. Их не надо бояться, против них надо выходить и играть, и брать очки. Не получится сейчас, получится потом, но это при условии что будут работать в этом направлении Унаи и команда. Не люблю я разговоров, что мы третья сила, мы можем стать и первой, важно только этого очень хотеть, и стремиться к этому.

Насчёт последней строчки, я вообще то это и имел ввиду. Ладно проехали, во-первых вы не так меня поняли и это сугубо моё мнение, да и слишком много слов нужно, чтобы обьяснит то, что я хотел этим сказать...
— BarajaНе здесь не соглашусь, прошлая Валенсия и нынешняя по уровню игроков не многим отличается. В той у нас были такие громкие имена, как Зидан, Луиш Фигу, Ривалдо? А теперь тот же вопрос, только в нынешней Валенсии - есть ли у нас Криштиану Роналду, Месси, Кака или Хави? При всём уважении к моему тёзке Рубену ))) к Мендьете и Кили Гонсалесу, в сравнение с такими фамилиями, которые я привёл в пример не сопоставимы... И заметьте кстати, фамилии, которые я назвал в Реале и Барсе в прошлой и настоящей, кроме пока что Хави - это все обладатели "Золотого мяча"... Но насчёт последней строчки ты прав, пора снова обрести сыгранный чемпионский коллектив и творить историю, в частности почему бы и не молодому перспективному Эмери...

чем слабее Мендьетта(имхо сильнейший на своей позиции в те годы), Кили, Лопес, Аймар? Ну а центра Бараха и Альбельда...ты видимо просто их не видел) А теперь добавь сюда одну из сильнейших оборон в мире и Кани на воротах.
Я не собираюсь принижать Ривалдо, Зидана (всегда нравилась его игра) и прочих их звезд. Но вот именно КОМАНДЫ у Барсы тех времен не было.Вспоминается 3-2 на НК, дуэль Ривалдо против Барахи, там один Ривалдо и тащил.А с Реалом мы как раз и чередовались)

Насчет нынешней команды-не знаю как сложится сезон, но мне нравится то направление развития, которое мы, может и вынужденно, избрали.Если для прошлого состава 3-ее место было потолком, то возможностей нынешней ,думаю , пока не знает никто.
лифт до земли
— DeviatorНе люблю я разговоров, что мы третья сила, мы можем стать и первой, важно только этого очень хотеть, и стремиться к этому.
Их никто не любит, это понятно. Но в современном футболе роль играют не "хотелки", а деньги и менджмент. И если с последним дела последнее время вроде как наладились, то с первым пока провис.
— fess
— BarajaНе здесь не соглашусь, прошлая Валенсия и нынешняя по уровню игроков не многим отличается. В той у нас были такие громкие имена, как Зидан, Луиш Фигу, Ривалдо? А теперь тот же вопрос, только в нынешней Валенсии - есть ли у нас Криштиану Роналду, Месси, Кака или Хави? При всём уважении к моему тёзке Рубену ))) к Мендьете и Кили Гонсалесу, в сравнение с такими фамилиями, которые я привёл в пример не сопоставимы... И заметьте кстати, фамилии, которые я назвал в Реале и Барсе в прошлой и настоящей, кроме пока что Хави - это все обладатели "Золотого мяча"... Но насчёт последней строчки ты прав, пора снова обрести сыгранный чемпионский коллектив и творить историю, в частности почему бы и не молодому перспективному Эмери...

чем слабее Мендьетта(имхо сильнейший на своей позиции в те годы), Кили, Лопес, Аймар? Ну а центра Бараха и Альбельда...ты видимо просто их не видел) А теперь добавь сюда одну из сильнейших оборон в мире и Кани на воротах.
Я не собираюсь принижать Ривалдо, Зидана (всегда нравилась его игра) и прочих их звезд. Но вот именно КОМАНДЫ у Барсы тех времен не было.Вспоминается 3-2 на НК, дуэль Ривалдо против Барахи, там один Ривалдо и тащил.А с Реалом мы как раз и чередовались)

Насчет нынешней команды-не знаю как сложится сезон, но мне нравится то направление развития, которое мы, может и вынужденно, избрали.Если для прошлого состава 3-ее место было потолком, то возможностей нынешней ,думаю , пока не знает никто.

Да я об этом в принципе и говорю... Сезон только начался, а мы без своих последних явных лидеров (Вилья, Сильва), показываем потрясающую игру и по праву на первом месте... Та Валенсия, это сыгранный сплочённый коллектив без мега звёзд, который добился в прошлом таких успехов, ну и тренера Купера во многом заслуга... Сейчас таких же мега звёзд по прежнему нет, но показываем добротный футбол... И всё-таки хочется посмотреть, как будем играть нынешним составом с барсой, реалом, севильей - в среду с МЮ. И как бы не сложились эти игры, если будем обыгрывать середняков и аутсайдеров в том же духе, очень многого можем добиться...
общественное мнение
Не всегда деньги выигрывают. Деньги решают многое, но не все. Я согласен с тем, кто в свое время сказал – "Деньги в футбол не играют". Да, за деньги можно купить индивидуально сильных игроков, сделать из них команду но игру, игру за деньги не купишь. Командый дух не купишь, горение в глазах, искренность на поле, ище много чего, это все деньгам не поддается. Мне, после продажи наша команда очень нравится, именно тем, что она выходит на поле и играет, бьется, забивает, каждый на поле страхует друг друга, не жалеют себя. Когда смотрел игру меренгов против Леванте я ничего такого не увидел. Команды не было как при Пеллегрини, так и нет при Моуриньйо.
лифт до земли
— DeviatorНе всегда деньги выигрывают. Деньги решают многое, но не все.
Так а я и не писал всё. Я писал деньги и менджмент. В комплексе.

Нельзя выиграть ла Лигу, допустим, с Осасуной. Какими бы горящими ни были глаза. А если и найдётся гений, который это сделает, без изменения финасирования он всё равно не сможет удержать её в элите.
antialbeldista
дальнейший бесмысленный флуд особенно с указанием на какие-то дешевые голы ривалд будет беспощадно удаляться.

Если есть, что сказать по игре - вперед.
общественное мнение
Garetto
Тут действительно не поспоришь. Но и в нашей ситуации мы можем бороться за золото. Усиление у нас неплохое, пусть даже свободные агенты.
Нападение хорошее, в центре поля у нас старый багаж в виде Банеги, Фернандеша, Пабло Хоакина, Маты, купленого Топала, которй ничем не хуже дорогостоящих приобретений, и уже доказавшего это. Если еще и заиграет Чори, Фегули, то почему бы не дать бой Реалу и Барсе в борьбе за чемпионство. Реал ищет свою игру, нам шанс, Барса тоже немного не та.
При определенной доле везения можно даже и Осу. Агирре их даже в еврокубки выводил. Они 4-е место взяли, правда не помню в каком сезоне.
лифт до земли
Deviator

Проблема не в этом конкретном сезоне и не в этой селекции (нынешняя селекция, на мой взгляд, просто замечательная). Проблема в том - как удержать того же Топала, когда он будет стоить уже другие деньги. Деньги-то нужны не столько для того, чтобы платить 40-50 млн за игрока. Они нужны в первую очередь для того, чтобы тебя не разбирали на запчасти после успешного сезона. Чтобы преемственность выстраивать.

Я тебе так скажу: вряд ли Валенсия сможет замахнуться на какой-либо титул в этом году. Успешно выступить - да. Конкретно выиграть - боюсь, что нет. И не потому что с ней что-то не так, или игроки не те. А потому что практика показывает, что любая новая команда добивается успеха на 2-3 сезон. Не всегда, но как правило. А сейчас, несмотря на обилие старых лиц, команда у Валенсии новая. Это новый проект. А если Валенсия, допустим, займёт второе место и выйдет, скажем, в полуфинал ЛЧ - следующим летом телефон в офисе клуба будет разрываться от звонков с предложениями купить Топала, Банегу, Мату, Тино, Пабло, Сольдадо и.т.д. И что? Опять всё заново?
antialbeldista
Все заново пока не обретем стабильность, как раньше. То есть пока не построим стадион. Мне кажется нынешняя стратеия лучше (Льоренте), чем то, чем занимался Ройдж (когда в команду приезжали Ромарио). У Бенитеса был почти один и тот же состав в 2002 и 2004.
Кстати за успешную селекцию надо сказать спасибо Фернандо.
Спешу нарушить эйфорию от хорошего старта. Лично я не верю в чемпионство. Чтобы выиграть чемп нужно два фактора: суперигра Че и проблемы Реала/Барсы. И я никак не представляю, чтобы оба пункта сбылись.
Товарищ Deviator забыл расписал наше созидание, но ничего не сказал о защите. В прошлых сезонах нападение тоже было хорошим, но никакого "боя" не было. Так почему в этом году что-то должно изменится? Я смотрю на оборону и мне становится страшно - у нас нет ни одного защитника мирового уровня. А для побед нужен класс. Если его нет, то никакой самоотдачей, дисциплиной и т.д. его не заменишь. Простой пример: Деальберт был в прошлом году пожалуй сильнейшим из центральных, но вот игра с Барсой и Месси забивает из-под него три гола, причем не особо напрягаясь. Вот он класс, точнее его отстутсвие.
Так что потолок этой команды - третье место. Хотя за КК можно побороться.
герцог сарказма
Ты оцениваешь игру команды только по уровню находящихся в ней футболистов? Ну тогда среал - суперкоманда. Вот только тот же Леванте они переиграть не смогли. Как и Мальорку.
ex. Димча
Тоже хочу пофлудить про перспективы команды в сезоне,про то как Месси "не напрягается",про то что команде нужно зачем-то ждать два сезона,хотя глаза горят сейчас и играется здорово..да ещё о том что игроки идут на встречу клубу в финансовых вопросах (Топал, Ариц, Мата), разве они здесь из-за денег? и Льоренте не должен отпускать хуадоров, которые стремятся не просто играть,а выигрывать.
а ведь спортивные успехи клуба обязательно станут и финансовыми успехами,может и недостаточными для строительства стадиона,но для удержания игроков вполне.
Может в оффе кто-нидь создаст тему?
МЕ)(анuk

Солгасен полностью, но знаешь один вопрос вытекает из другого и порой нелегко, да и не удобно переключиться на другую ветку. В принципе, все что мы здесь обсуждали - это логически исходило от результата матча с Хихоном.
общественное мнение
Roman V.F.C.
Эйфории у меня нет.
Не всегда защитники мирового уровня играют хорошо. Примеров много. Каннаваро, когда пришел в Интер лажал по полной программе. Ван Бюйтен в Баварии тоже лажает прилично, Видич и Фердинанд тоже не образцы надежности. Каррагер тоже лажает. Мировое имя на соперника уже не действует устрашающе. Тут скорее всего дело в сыгранности защиты и вратаря, а когда тасуется вечно состав защиты тогда о какой стабильности может идти речь. Если полузащита и нападение пресингует соперника, вступая в отбор и отбирая мяч то тем самым облегчает жизнь защите.
И не всегда класс даст победу. Иногда и порядок бьет класс.
Garetto
Алдар прав на все 100%. Пока не продадим стадион, до тех пор не будет стабильности.
Тут скорее всего дело в сыгранности защиты и вратаря

Сыгранность, безусловно, необходима, но одной ее мало. Нужны сильные исполнители, которых нет.
Иногда и порядок бьет класс.
Это так, но на длинной дистанции класс более значимая составляющая.
общественное мнение
Почему мало? Важно иметь равных по силе исполнителей по два на позицию, а не один лучше а друхой хуже. Если сильные исполнители не сыграны, то толку от такой защиты маловато будет.
Народ, а где оффсайд увидели у Солдадо, я сколько не смотрел, то Солдадо был практически на одной линии с защитниками.
Попробую объяснить. Когда встречаются защитники с напами, то, в теории, шансы на выигранное единоборство равны. Но вот несильные защитники противостоят хорошим напам. В отдельно взятом матче они могут не дать забить, но если взять сезон в целом, то атака будет переигрывать защиту. Не всегда, но в большинстве случаев. Это обыкновенная теория вероятности. Если положить в корзину два красных шарика (хорошее нападение) и один черный (несильная защита), то шарик красного цвета будет чаще вытягиваться из корзины.
antialbeldista
Как раз на длинной дистанции решает то насколько видна командная игра. Если взаимодействие между линиями выражено четким образом, то даже Наварро и каратист Кошта могут играть на замке. Это легко доказывается тем, что, наоборот, наличие в команде кучи высококлассных защитников абсолютно не гарантирует того, что оборона будет сильной. Меня беспокоит больше то, что у нас мало центральных защитников, если сломаются двое одновременно, то будет очень тяжко
общественное мнение
Надеюсь, что это взаимодействие у нас между линиями будет в каждом матче.
Оправданное беспокойство. Ведь по сути их 3: Кошта, Деальберт, Наварро. Мадуро им стал по неволе. Опять, оттягивать в ущерб центру поля Топала или Фернандеша? Вот и опять у Наварро карточка была в матче со Спортингом.
общественное мнение
Станкявичуюс если и появится, то в самый последний момент, когда уже или будут травмированные или дисквалифицированные. Насчет Мадуро, то все таки он еще имеет шансы стать игроком центра поля.
— aldarusКак раз на длинной дистанции решает то насколько видна командная игра. Если взаимодействие между линиями выражено четким образом, то даже Наварро и каратист Кошта могут играть на замке. Это легко доказывается тем, что, наоборот, наличие в команде кучи высококлассных защитников абсолютно не гарантирует того, что оборона будет сильной. Меня беспокоит больше то, что у нас мало центральных защитников, если сломаются двое одновременно, то будет очень тяжко

Спасибо, что пришел и объяснил. Было бы еще лучше, если ты понял, о чем идет речь...
Вот Топал забивает первый гол Спортингу. Угловой. Он отрывается от соперника и забивает. Будь любезен поясни, как за счет командной игры и взаимодействия можно избежать этого гола???
Мой ответ - никак. Все решило индивидуальное мастерство Топала/отстутсвие его у хихонца.
antialbeldista
Почему ошутимое превосходство в индивидуальном мастерстве у мадридистов не принесло ни единого гола в противоборстве с гранотас?
Извини, но у тебя получается какая-то очень примитивная логика. Забил гол - превосходство защитника в мастерстве, не забил - повезло.
Хихонцы очень неудачно выстроились при угловом Валенсии, в первую очередь виноват Хуан Пабло - этого гола вполне можно было избежать, будь там хоть игроки Терсеры.
Извини, а где ты увидел у меня фразу про везение? :shock:
Почему ошутимое превосходство в индивидуальном мастерстве у мадридистов не принесло ни единого гола в противоборстве с гранотас?

См. выше:
Но вот несильные защитники противостоят хорошим напам. В отдельно взятом матче они могут не дать забить, но если взять сезон в целом, то атака будет переигрывать защиту.

Хихонцы очень неудачно выстроились при угловом Валенсии

Ну так любой гол можно объяснить...
antialbeldista
пример с шарами и теорией вероятности ничем иным как везением не назовешь?

так вот я и говорю, что точно также можно и любой гол объяснить тем, что индивидуально нападающий был сильнее защитника, а командные действия при обороне не при чем.
Очень часто более слабые команды благодаря грамотной и дисциплинированной обороне успешно противостоят лучшим и сильным нападающим. Мне кажется дискуссия несколько некорректна, поскольку одно лишь индивидуальное мастерство не всегда решает судьбу того или иного матча. На данный момент к обороне особых претензий нет кроме гола Симау, во многом поскольку в этом сезоне игроки атакующего плана гораздо больше прилагают усилий для помощи своим коллегам сзади.
прав
парни, остыньте
порядок бьет класс (с) прописная футбольная истина
классная атака может состоять из вполне средних футболистов, например, равно как и классная защита. и наоборот, классные игроки вместе могут ничего не показать. и вообще, футбол - игра командная, о чем здесь спорить?
Мне кажется дискуссия несколько некорректна, поскольку одно лишь индивидуальное мастерство не всегда решает судьбу того или иного матча. На данный момент к обороне особых претензий нет кроме гола Симау, во многом поскольку в этом сезоне игроки атакующего плана гораздо больше прилагают усилий для помощи своим коллегам сзади.

Собственно я и не пытаюсь сказать, что индивидуальное мастерство - это единственная предпосылка надежной игры. Но без него добиться больших побед т.е. добыть серьезный трофей - практически невозможно. Сейчас Че заметно уступает Реалу и Барсе в классе защитников. Где-то его можно заменить чем-то другим (сыгранностью и т.д.), но где-то - нельзя.
— Roman V.F.C.
Мне кажется дискуссия несколько некорректна, поскольку одно лишь индивидуальное мастерство не всегда решает судьбу того или иного матча. На данный момент к обороне особых претензий нет кроме гола Симау, во многом поскольку в этом сезоне игроки атакующего плана гораздо больше прилагают усилий для помощи своим коллегам сзади.

Собственно я и не пытаюсь сказать, что индивидуальное мастерство - это единственная предпосылка надежной игры. Но без него добиться больших побед т.е. добыть серьезный трофей - практически невозможно. Сейчас Че заметно уступает Реалу и Барсе в классе защитников. Где-то его можно заменить чем-то другим (сыгранностью и т.д.), но где-то - нельзя.


А вот мне интересно, по каким критериям ты определяешь класс футболиста? И в чем этот класс измеряется? В см, в кг, в л.с, в ньютон-метрах... в чем?

Вот ставит такая классная команда в состав некоего Педро, который становится чуть ли не игроком основы этого клуба. И все начинают сразу слюни пускать, вот он - новый идол. Педро!!! Он - суперигрок! Он же играет в самоооооой Барррррсе!!! А это просто пи-ар. Разумеется, не надо все утрировать и в Барсе или Реале футболист средней руки играть, наверное, не будет. Но футбол слишком сложное понятие, чтоб в нем всегда сильный побеждал слабого, где сильный - это команда с крутым тренером и набором крутых игроков. Это все условности и на этот счет можно дооолго спорить.
А я вот ещё повторюсь, что о качестве игры команды буду судить против сильных соперников, в частности завтра против МЮ... И он для меня много покажет, насколько Валенсия готова к ЛЧ и насколько это команда уровня Лиги чемпионов. А судить по тем матчам, что уже прошли пока не вижу смысла.
antialbeldista
Прямо как в Футбол Менеджер. Но ты же согласишься с тем, что каждый футболист способен как прогрессировать, так и терять форму не то что в течение сезона, а в течение нескольких недель? В позапрошлом сезоне Видич обладал всеми необходимыми характеристиками, чтобы стать лучшим защитником Барклайс, но потом был ощутимый провал, кульминацией которого стало унижение Видича на ОТ от Торреса. Разве Видич был такой непроходимой скалой в прошедшем матче против Болтона? За обратным примером далеко ходить тоже не надо. Разве Мадуро из того что успел продемонстрировать в сыгранных матчах не показал себя прекрасным защитником? Я бы сказал, это очевидно, что наши защитники уступают в таланте защитникам самых богатых клубов, но это не значит что они не могут демонстрировать такой же высокий или низкий уровень игры. Слишком много мелких составляющих влияет на ту или иную игру обороны (допустим, хороший опорник минимизирует появление опасного нападающего 1 на 1 с защитником, тем самым снижая с него объем выполняемой работы). Как раз-таки пример Барселоны показателен прежде всего тем, что на плечи защитников выпадает очень невысокий объем работы из-за того, что обычно 70% игрового времени мяч контролирует барса.
Roman V.F.C.

Алдар прав. Даже самые классные футболисты в одночасье могут превратиться в посредственность, ну и соответсвтенно наоборот. Класс футболиста зависит в первую очередь от него самого: КАК ДОЛГО он сможет играть и захочеть играть на самом высоком уровне. Примеров уйма: Каннаваро, например, в одночасье из "лучшего защитника мира" (ох уж эти регалии) превратился в какашку. Причем в составе Реала между прочим.

И еще про класс. В истории клуба Реала Сосьедад был сезон, когда он РЕАЛЬНО вел борьбу за чемпионство с мадридским Реалом. И в итоге занял 2-е место. А знаешь как выглядел их состав? В нападении Нихат с Ковачевичем, в середине тогда еще никому неизвестный Хаби Алонсо, в защите миниатюрный Айтор Лопес Рекарте, на левом фланге 34-летний Валерий Карпин. Где ты тут видишь звезд? Зато они выдали просто шедевральный сезон и турок с сербом были лучшей связкой нападающих Испании того сезона. Просто тогда у них была КОМАНДА.
Не совсем соглашусь. Прогресс - это выход на другой уровень, за несколько игр или недель он невозможен. Можно сказать, что игрок находится в хорошей форме (или плохой), но не более того. Вот если, например, Мадуро так отыграет хотя бы пол-сезона, и будет демонстрировать такую игру и впредь, то тогда можно будет говорить о его прогрессе. Только вот Наварро или Кошта навряд будут прогрессировать и посмотрим, что они покажут в серьезных играх (как и вся оборона в целом).
shuttle
Ты вообще улавливаешь суть разговора??? Речь идет о защите Че, а не регрессах Канаварро.
Вести борьбу и выиграть ее - совсем разные вещи. Я говорю про второе.
ну знаешь ли, тогда был просто несчастный случай, так что пример приведён верный. Сосьедад тогда весь чемпионат лидировал, и оступился в предпоследнем туре!
общественное мнение
Не так уж наша оборона сильно уступает обороне Барсы или Реала. Насчет Барсы, Алдар уже правильно все сказал, повторяться не буду. Но и там Пике с Пуйолем лажают. Гол Рауля Гарсии раз. Пуйоль чаще, а Пике реже, но все таки теряют позицию упуская игроков. Максвелл ничем не лучше Матье, а Дани Алвеш больше хорош в атаке, частенько забывая о своих прямых обязанностях. Може Мигел и в чем то уступает ему то не намного. Мигела чаще можно увидеть в защите чем Алвеша.
А Реале что все супер? Как же. Арбелоа довольно таки посредственный крайний защитник, Марсело это пародия на защитника, сколько голов ришло с его фланга в прошлом сезоне. В Центре Рамос и Пепе, прям образцы надежности, когда их не напрягать, а когда соперник напрягает, они вполне и очень даже проходимы. Гарай не идеал, про Албиоля молчу, все знают, что он представляет собой как защитник. Так что наша защита не уступает им сильно в классе. Если наша средняя линия и нападение будет работать как первый эшелон в отборе, будет контролировать мяч, не давая сопернику разбежаться, то и защите легче будет.
Класс игрока понятие растяжимое. Алдар здесь правильно сказал.
Класс зависит не только от уровня техники, физики и тактического мышления.
Я бы сказал:
1 Класс в какой-то степени определяется данным состоянием игрока, его физической готовностью
2 И класс определяется тем, что ниже определенного уровня игрок не опустится.
Но все это условно, т.к. бывают удачные сезоны, бывают нет, невезение тоже сбрасывать не стоит.
Но плакаться из того, что скажем Реал и Барса потратили сотни млн евро, а мы нет глупо.
Тогда зачем тогда заранее на поле выходить?!
Поделим места по количеству денег, израсходованных на трансферы.
В этом сезоне, по крайней мере, в техь матчах, что я видел таких уж провалов в обороне как в прошлом нет. Может быть это связано с хорошей физической готовностью, может быть. Но точно видно, как игроки бьются на поле, как они заряжены на борьбу. Во втором половине прошлого сезона этого не было, что особенно хорошо проявлялось в играх на выезде.
И это радует. Конечно основные матчи впереди. Но если команда бьется, играет, поражения не так болезнено воспринимаются.
Вспомните как в прошлом сезоне переживали из за пропущенного на последних минутах мяча от матрасников в первом круге.
Для меня по крайней мере эта ничья оставило только чувство неудовлетворения за то, что мы им не отомстили за матчи ЛЕ. И все.
Потому что команда билась, боролась до конца. Именно когда видишь это испытываешь гордость, что болеешь за этот клуб, который выигрывает не скупая у конкурентов игроков за млн, вопреки неадекватному судейству.
А все эти разговоры, что у них более классные игроки, это чушь. Надо выходить на поле и биться, играть. Amunt VCF!
Сорри за длинный оффтоп.
Да и я проголосовал за Сесара.
Пусть работы у него было "чуть меньше" чем обычно, но он как всегда был на высоте.
лифт до земли
— shuttleИ еще про класс. В истории клуба Реала Сосьедад был сезон, когда он РЕАЛЬНО вел борьбу за чемпионство с мадридским Реалом. И в итоге занял 2-е место. А знаешь как выглядел их состав? В нападении Нихат с Ковачевичем, в середине тогда еще никому неизвестный Хаби Алонсо, в защите миниатюрный Айтор Лопес Рекарте, на левом фланге 34-летний Валерий Карпин. Где ты тут видишь звезд? Зато они выдали просто шедевральный сезон и турок с сербом были лучшей связкой нападающих Испании того сезона. Просто тогда у них была КОМАНДА.
Напомнить - что случилось с Реал Сосьедад в следующем сезоне?
прав
— aldarus Как раз-таки пример Барселоны показателен прежде всего тем, что на плечи защитников выпадает очень невысокий объем работы из-за того, что обычно 70% игрового времени мяч контролирует барса.

... и поэтому до сих пор практически весь мир считает Пуделя выдающимся защитником, хотя ничего в нем такого выдающегося нет, он даже позицию не умеет держать
лифт до земли
— Pablo89... и поэтому до сих пор практически весь мир считает Пуделя выдающимся защитником, хотя ничего в нем такого выдающегося нет, он даже позицию не умеет держать
Он не выдающийся - он великий защитник.
Не так уж наша оборона сильно уступает обороне Барсы или Реала.

Ну нет, разница огромна. Наварро с Коштой до Пуйоля, Рамоса, Пике, Карвальо как до Китая пешком. Вот полузащита, например, у нас качественная.
Я бы сказал:
1 Класс в какой-то степени определяется данным состоянием игрока, его физической готовностью
2 И класс определяется тем, что ниже определенного уровня игрок не опустится.

Ты противоречишь сам себе. Вот игрок выходит из отпуска, у него физика слабая, почти нулевая. Получается, что и класс у него низкий. Но ведь, по-твоему, класс не может опускаться ниже определенного уровня...
приносит мемы со sports.ru
а Карвальо нафига приплел то?)вообще это не защитник.Челси не зря его продал.ругательство.как и Пепе.ругательство

неадекватные и не по делу оскорбления футболистов. предупрежден
прав
— Garetto
— Pablo89... и поэтому до сих пор практически весь мир считает Пуделя выдающимся защитником, хотя ничего в нем такого выдающегося нет, он даже позицию не умеет держать
Он не выдающийся - он великий защитник.

я посмеялся. хорошая шутка
прав
— Garetto
— Pablo89я посмеялся. хорошая шутка
Я очень рад за тебя, но это была не шутка.

что ж, великие защитники не теряют позицию, как это часто с пуделем случается. но каждому свое. кто хочет, тот и "обманываться рад"
PS название темы от борща как обычно улыбнуло)))
лифт до земли
— Pablo89 но каждому свое. кто хочет, тот и "обманываться рад"
Вот это ты верно заметил. То есть возможно в твоей альтернативной реальности он и посредственность. В той, в которой мы живём - он великий защитник, выигравший все возможные трофеи.

А совсем безгрешных игроков просто не бывает. Это действительно так.
Если уж тему целую создали, то и я свое мнение не хитрое выскажу)

Количество пропущенных голов, в первую очередь, зависит от стиля, который исповедует команда. Пример: с Пеллегрини Реал много забивал, при этом и не слишком много, но достаточно пропускал. Сейчас же пришел Моуринью, и после пяти игр в графе "Мячи" - 6:1. Мало забивают и мало пропускают. Среди всех вратарей ЧИ Касильясу меньше всего бьют в рамку ворот. Защитники практически не поменялись, а количество пропущенных голов - да. Вот и делайте выводы. Не столько защитники стали играть лучше, сколько вся команда начала больше думать о своих воротах. Простите за страшно недостойный пример мадрида :lol:

Эмери хоть и сравнивают с Моуринью за трудолюбие и придирчивость, но по своей философии это совсем разные тренеры. Предполагаю, что баску вполне подходят по уровню наши защитники. Возможно, что он вообще не считает, что защита должна быть неприступным редутом, такой себе крепостью со рвом для крокодилов. Это его мнение, как профессионального футбольного тренера, думаю, далеко не самого худшего в мире. Но, опять же, это лишь мои гадания.

Конечно, болельщику хочется всего идеального от любимой команды. Малого того, он этого требует. Это называется: "Вынь да положь". А сама реальность осуществления поставленной задачи уже мало кого интересует.
— Roman V.F.C.shuttle
Ты вообще улавливаешь суть разговора??? Речь идет о защите Че, а не регрессах Канаварро.
Вести борьбу и выиграть ее - совсем разные вещи. Я говорю про второе.


А вот хамить не надо. :twisted:
Суть разговора я, "вообще-то", улавливаю прекрасно.
Ты утверждаешь, что класс защитников Валенсии ниже, чем у дефов Барсы и Реала. Я это не исключаю, просто задаю конкретный вопрос: каким образом ты это определяешь? По каким критериям?
И еще я хочу, чтоб ты понял - что все эти регалии "лучший", "супер" и т.д. - это все условности. А пример Каннаваро я привел не просто так. Он - чемпион мира и обладатель "Золотого мяча" - весьма серьезные аргументы и уж если такой футболист регрессирует - то, значит сдуться может каждый.

Еще вопросы есть?
— Garetto
— shuttleИ еще про класс. В истории клуба Реала Сосьедад был сезон, когда он РЕАЛЬНО вел борьбу за чемпионство с мадридским Реалом. И в итоге занял 2-е место. А знаешь как выглядел их состав? В нападении Нихат с Ковачевичем, в середине тогда еще никому неизвестный Хаби Алонсо, в защите миниатюрный Айтор Лопес Рекарте, на левом фланге 34-летний Валерий Карпин. Где ты тут видишь звезд? Зато они выдали просто шедевральный сезон и турок с сербом были лучшей связкой нападающих Испании того сезона. Просто тогда у них была КОМАНДА.
Напомнить - что случилось с Реал Сосьедад в следующем сезоне?


Я знаю, что случилось с ней в след. сезоне. Это уже не была "темная лошадка" Ла Лиги. Это была 2-я команда Испании, которая еще должна была играть на 2 фронта: ЛЧ и внутр.чемп. А баски попросту не соответствовали тому уровню, которого достигли. Но факт остается фактом: при средненьком составе они умудрились чуть не выиграть чемпионат!
прав
— Garetto
— Pablo89 но каждому свое. кто хочет, тот и "обманываться рад"
Вот это ты верно заметил. То есть возможно в твоей альтернативной реальности он и посредственность. В той, в которой мы живём - он великий защитник, выигравший все возможные трофеи.

А совсем безгрешных игроков просто не бывает. Это действительно так.

кто такие "вы"?
почему если выиграл все возможные трофеи - то сразу великий защитник?
и пересмотри матч Испания - Швейцария с мундиаля - великие так не лажают. если заморочиться, можно еще десяток-другой голов в ворота Барсы найти, случившихся из-за его грубейших ошибок
и еще скажи - где я написал, что он посредственность? я утверждаю, что он не великий защитник. вполне добротный игрок, в командной игре сильный. но до великого ему как до луны
Каннаваро вон даже лучшим игроком мундиаля признали - и что с того?
игроки меняются, их уровень игры тоже.
ты же не судишь об игровых талантах Пьохо по его нынешней игре в Канзас Сити, Мендиету по игре за Мидлсбро.

Или по твоему великий игрок должен показывать великую игру от 17-летней кантеры и до матча ветеранов?
прав
— iijигроки меняются, их уровень игры тоже.
ты же не судишь об игровых талантах Пьохо по его нынешней игре в Канзас Сити, Мендиету по игре за Мидлсбро.

Или по твоему великий игрок должен показывать великую игру от 17-летней кантеры и до матча ветеранов?

великий игрок не лепит грубые ошибки на пике своей карьеры
лифт до земли
— Pablo89Каннаваро вон даже лучшим игроком мундиаля признали - и что с того?
И итальянцы не без оснований считают его одним из величайших защитников, вытупавших за итальянскую сборную. Если бы не его клубная карьера, с этим даже можно было бы согласиться.

Ни одна, ни две, ни десять грубейших ошибок не могут перечеркнуть репутацию футболиста. Она складывается годами. Пуйоль уже чуть ли ни 10 лет ходит в европейских топ-защитниках. Он не на грубых ошибках эту репутацию себе заработал.
прав
— Garetto
— Pablo89Каннаваро вон даже лучшим игроком мундиаля признали - и что с того?
И итальянцы не без оснований считают его одним из величайших защитников, вытупавших за итальянскую сборную. Если бы не его клубная карьера, с этим даже можно было бы согласиться.

Ни одна, ни две, ни десять грубейших ошибок не могут перечеркнуть репутацию футболиста. Она складывается годами. Пуйоль уже чуть ли ни 10 лет ходит в европейских топ-защитниках. Он не на грубых ошибках эту репутацию себе заработал.

пока барселона не начала выигрывать все подряд, никто о суперзащитнике Пуйоле и не слышал
сейчас вон и педрито классный игрок, и бускетс, и вообще все, кто в барселоне играют
а еще в 2004-м никакого великого Пуйоля не было...
лифт до земли
— Pablo89а еще в 2004-м никакого великого Пуйоля не было...
Естественно не было, потому как приставка "великий" за редчайшим исключением появляется только к концу карьеры.

Тем не менее, замечу, что в той же символической сборной УЕФА он впервые появился в 2002 году. Вообще говоря, за четыре года до первого барселонского триумфа (с Райкаардом).
прав
— Garetto
— Pablo89а еще в 2004-м никакого великого Пуйоля не было...
Естественно не было, потому как приставка "великий" за редчайшим исключением появляется только к концу карьеры.

Тем не менее, замечу, что в той же символической сборной УЕФА он впервые появился в 2002 году. Вообще говоря, за четыре года до первого барселонского триумфа (с Райкаардом).

и что? от этого он в 2002 году стал суперзащитником?
лифт до земли
— Pablo89и что? от этого он в 2002 году стал суперзащитником?
Он не от этого стал суперзащитником. Он проявил себя как отличный защитник и поэтому попал в символическую сборную. Азы причинно-следственной связи. :)

А полноценным топ-защитником он стал ИМХО года через 2-3.
прав
— Garetto
— Pablo89и что? от этого он в 2002 году стал суперзащитником?
Он не от этого стал суперзащитником. Он проявил себя как отличный защитник и поэтому попал в символическую сборную. Азы причинно-следственной связи. :)

А полноценным топ-защитником он стал ИМХО года через 2-3.

символическая сборная - это скорее показатель раскрученности игрока, чем его игровых качеств
лифт до земли
— Pablo89символическая сборная - это скорее показатель раскрученности игрока, чем его игровых качеств
А раскрученность - это показатель чего? :)

Или ты всерьёз полагаешь, что раскрутить можно кого угодно? Вот Месси, допустим, тоже раскручен. Это потому что его раскрутили? Или потому что он футбольный гений? Как считаешь?

Я согласен, что есть ситуации (и их немало), когда игрок недополучает хвалебных отзывов или - наоборот его перехваливают, но в целом раскрученность вещь вполне объективная.
Вчера лишний раз убедился, что Наварро - УГ. Сначала его обыграл Бербатов, но выручил Сесар. Затем упустил мексиканца и Сесар уже не помог. Судьбу матча решил эпизод, где защитник проиграл единоборство напу - наглядное подтверждение низкого класса Наварро.
герцог сарказма
Смотрю на посты романа вфк и всё больше складывается ощущение, что на каком-то другом форуме он пишет либо глори, глори ман юнайтед, либо форца барса.
— triggerСмотрю на посты романа вфк и всё больше складывается ощущение, что на каком-то другом форуме он пишет либо глори, глори ман юнайтед, либо форца барса.

Ну и почему же на другом форуме я болею за них? Растолкуй пожалуйста. Кстати, слово форца - из итальянского языка, а не испанского...
antialbeldista
Айала говорит, что класса у наших защитников хватает , проблема в другом - в том, что нету фундамента оборонительной игры у всей команды. В том, что халатно расстаются с мячом.
Айяла давал интервью валенсийской газете, его спросили о "Валенсии", есессна он не не мог сказать "я был классным защитником, а то, что сегодня у вас в защите - хуйло, шлак и пенопласт". Это не так далеко от истины, но публично делать подобные заявления не принято. Заявление ооб отсутствии фундамента оборонительной игры может быть как мнением Айялы, так и вежливой отмазой в ответ на вопрос об игре в защите нынешней команды.
antialbeldista
Айяла хотел сказать , что проблемы не только в игре в обороне, а в целом как обороняется команда. То есть, игроки других линий не принимают должного участия в защите без мяча, разрывы в линиях и т.д.
Айяла имел в виду,что в команде не хватает целостности и собранности.Если бы игроки действовали как единое целое и тактически грамотно,то и оборона играла бы увереннее и допускала бы меньше ошибок.Мнение Айялы еще раз доказывает,что он был грамотным и дисциплинированым игроком,каких в Валенсии сейчас мало.
герцог сарказма
Айяла хотел играть, что проблемы не только в игре в обороне, а в целом как обороняется команда. То есть, игроки других линий не принимают должного участия в защите без мяча, разрывы в линиях и т.д.

А кто за это должен отвечать, как не тренер?
Если же он что-то делает, но игроки его не слушают, значит у него нет авторитета в команде, команда недисциплинированна.
А за дисциплину отвечает тренер.
Если же он что-то делает, но игроки его не слушают, значит у него нет авторитета в команде, команда недисциплинированна.
А за дисциплину отвечает тренер.

Почему ты решил,что игроки его не слушают?Игроки Валенсии от матча к матчу пытаются выполнять поставленные перед ними задачи,просто тактика имени "Унаи Эмери" не приносит результата и врятли уже принесет-вот и все.
чудо тренер не может наладить игру в обороне

Бесспорность этого утверждения особенно очевидна, если сравнить кол-во пропущенных мячей в Примере за сезон 08/09 и сезон 09/10.
чтобы оставить сообщение
cron