Ты на суше, я на море

Нуну не исключил ещё одной покупки зимой...Фегули уезжает на Кубок Африки, Роберт возможно в аренду уйдёт...вывод напрашивается)
Справа или слева большой роли не играет, позиция схожа, Пьятти играл и справа, на счёт Фегули точно не скажу, но вроде в каком-то матче был такой ход, Хиль играл и справа и слева, как и Родриго...название позиции можешь загуглить, если есть желание.
ex. PennyWise
Можно хоть Диего Алвеса ставить на фланги, но я сильно сомневаюсь, что от этого перемещения обнаружится польза. Фегули постоянно играет справа, причины, как по мне, очевидны. Пьятти не от сладкой жизни отправлялся налево. Имхо, переставлять наши фланги совсем не комильфо, т.к. количество брака в действиях футболистов заметно возрастает.
Дима, если Нуно будет продолжать действовать с тремя ЦЗ и латералями, то отпадает острая нужда в новом фланговом полузащитнике. А судя по всему - будут так и дальше действовать. На крайняк, можно Энцо на фланг и найдется место для Хави.
В первой декаде февраля будет и Сосо и Пьятти. Январь, конечно, будет тяжёлый месяц: высока вероятность трёх игр с Севильей!

Например: Алвес, Мустафа, Отто, Орбан/в такой тактике Везу должен свои мин получить, дав кому-то отдохнуть/, Лорд или Канселу на правом; Гайя или Орбан слева; Энцо/Хави, Кэп/Энцо, Андре/Жиль; в атаке Альваро/Родриго и Пако/Родриго.
Факт в том, что игроки этой позиции чаще всего могут сыграть на обоих флангах и если мы приобретем например Гайтана, то у нас будет больше вариативности, которая теряется с отъездом Фегули и травмой Пьятти. Да забыл про Де Поля, тот по ходу может сыграть на любом из краев или под нападающими, как и Хиль.

Ростя, да ты прав, но Нуну бы не говорил о возможности покупки игрока, если бы она не рассматривалась, а с травмой Пьятти все только ухудшается, это мы думаем, что можно месяц протянуть с Родриго, Де Полем и Хилем(+Роберт, если в аренду не отдадут), Нуну же видит команду изнутри, возможно, он видит в этом всем потерю качества и вариативности, кто знает.
ex. PennyWise
Как же претит в контексте слово может - Сильвест Сталлоне может сыграть вратаря, отбивающего пенальти капитана сборной Германии.
Помню одного валенсийского универсала, которого разные коучи распихивали по вышеуказанным Anti позициям, итог - печален.
Про Гаитана писать не стану, это обсуждение для другой темы.

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
— AntiДа забыл про Де Поля, тот по ходу может сыграть на любом из краев или под нападающими, как и Хиль.

По Де Полю есть уже точная информация: сильные/слабые стороны, любимые способы приёма мяча, коэффициент хрупкости, перспективы?
Жуть, ну если для тебя смена фланга - это тоже самое, что затыкать дыры в составе, то это довольно странно. В нынешних реалиях классный краек уже должен уметь играть на обоих флангах, не особо теряя в качестве. Тот же Бейл в Тотене где играл? а где выходит сейчас? универсалы в футболе ценятся и нет ничего странного в том, чтобы пробовать игрока не только на родном фланге...и с каких пор Арисменди стал мерилом?...сгубили такого игрока айайай плохие тренеры. Про Де Поля ничего писать не буду, каждый делает свои выводы, наблюдая за игрой, но у нас он уже выходил на всех обозначенных мной позициях.
ex. PennyWise
— AntiТот же Бейл в Тотене где играл?

Отличный пример, стоимость невзначай намекает на отличительные качества Бейла. Тот же Хоакин или Висенте универсалами не были, однако спрос на них существовал до завершения карьеры. А попытки Кумана слепить из Хоакина форварда потерпели решительное фиаско. В подавляющем большинстве случаев хороший футболист способен приносить максимальную пользу находясь на своей привычной позиции, не перемещаясь от матча к матчу по всему атакующему фронту.
И речь не об Арисменди.
Не знаю о ком ты говорил, но мне на ум сразу пришёл Арисменди. Хоакин, Висенте...времена меняются, по-другому учат молодежь в академиях, чтобы они действительно приносили максимальную пользу. Раньше и с либеро играли и много чего другого было раньше...футбол не стоит на месте, сейчас при надобности футболисты могут сыграть и на не родной позиции, лет пять назад кто-нибудь представлял Руни центральным полузащитником? А у Ван Гала вон выходит...да это классные футболисты, которые стоят огромных денег, но и у нас не бездари играют, тот же Бейл что сразу стал тем самым игроком, за которого заплатили 100 млн? Сейчас смена крайков флангами во время матча - привычное дело, это о чем-то да говорит.
ex. PennyWise
— AntiХоакин, Висенте...времена меняются, по-другому учат молодежь в академиях, чтобы они действительно приносили максимальную пользу.

Т.е. Хоакин и Висента максимальной пользы не приносили?
— Antiвремена меняются, по-другому учат молодежь в академиях, чтобы они действительно приносили максимальную пользу.

До этого учили так, чтобы футболисты не приносили максимальной пользы. А теперь настало время скрытных подкатов, фееричных отмашек, регулярных симуляций, яростных споров с арбитром и всевозможных апелляций во всевозможные инстанции.
Anti - эксперт обучению футболистов?

— Antiлет пять назад кто-нибудь представлял Руни центральным полузащитником?

Наблюдая за тонкими голевыми пасами, я представлял. :roll:
— AntiСейчас смена крайков флангами во время матча - привычное дело, это о чем-то да говорит.

Лучшее враг хорошего. Очень часто изменения говорят о тактических просчетах тренера перед игрой.
Жуть, ну раз пошли личные придирки, то последи за тем в чем ты эксперт, а то создаётся впечатление, что тебе лишь бы к чему-нибудь придраться, а на самом деле какая-то вода о былых временах. Т.е. ты считаешь что футболистов готовят все также как и раньше, ничего не меняется....а чтож футбол то другим стал? И это не только с футболом. Но ты наверно все в 90-х. Сейчас вкладываются несоизмеримые деньги, а следовательно и требования другие...немцы провалив домашний ЧМ полностью изменили систему подготовки молодёжи, переняв испанский вариант, но для тебя то все по-прежнему. Вступать в споры в какие времена футбол был лучше смысла нет, но то, что он меняется может не заметить лишь слепой. Спор начался из-за позиций наших крайков и как ты можешь объяснить то, что все наши игроки с этих позиций, мб за исключением Фегули(и то не факт) уже играли на разных флангах - это причуды Нуну или просто реалии нынешнего футбола?
ex. PennyWise
— Antiкак ты можешь объяснить то, что все наши игроки с этих позиций, мб за исключением Фегули(и то не факт) уже играли на разных флангах - это причуды Нуну или просто реалии нынешнего футбола?

Конечно, футбол за летний период изменился настолько, что теперь любой нормальный атакующий футболист теперь обязан постоянно менять позиции запутывая соперника, одноклубников и самого себя; в противном случае он не сможет с максимальной отдачей трудиться на благо команды, и наш мудрый тренер, понимая эту простую парадигму, ротирует состав не от безысходности (один травмирован, другой дисквалифицирован, третьему не хватает опыта), а только гениальных тактических ходов отображающих мастеровитость команды.

Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:
Имхо, даже для современного футбола Хоакин, который играл лишь на позиции пр. АПЗ, намного лучше всяких универсалов Барраганов, Арисменди и Жунасов.
Я и не говорил о том, что он изменился как-то резко, само собой это постоянный длительный процесс. Тренерские схемы могут быть различными и смены флангами могут происходить на определённых отрезках игры, что отрабатывается на тренировках, это все же профессиональная команда, а не ребята со двора. Ну пример конечно знатный, Хоакин и три игрока, которые и близко с ним не стояли по таланту и уровню игры. Возьмём что-то по современнее и актуальнее - Энцо Перес. Вчера он отлично отыграл в опорной зоне, а ещё недавно на ЧМ он выходил на месте правого полузащитника и был также хорош. В твоем примере кажется, что универсальный значит одинаково плох на всех возможных позициях, но это не так.
ex. PennyWise
— AntiВозьмём что-то по современнее и актуальнее - Энцо Перес.

Ты предлагаешь купить еще одного Энцо (29 лет за 25 млн.), потому что два игрока месяц не смогут участвовать в играх ВКФ?
То, что предлагаю я не имеет никакого значения, но ты опять придрался к одной строчке, проигнорировав остальное написанное, Энцо был приведён как пример, и да я был бы не против универсального игрока, который мог бы сыграть и справа и слева и может быть где-нибудь ещё. Ну о суммах совсем не мне думать, у нас есть спортивный секретариат, который знает, что у нас там с фейр плеем и сколько мы можем потратить.
ex. PennyWise
— Romkaно бараган забил от жопы пепе

Возможно они не смогли различить Баррагана и жопу пепе

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
— AntiТо, что предлагаю я не имеет никакого значения, но ты опять придрался к одной строчке, проигнорировав остальное написанное, Энцо был приведён как пример, и да я был бы не против универсального игрока, который мог бы сыграть и справа и слева и может быть где-нибудь ещё.

В таком случае пример не корректен, потому как Энцо не играет и справа, и слева полузащиты.
Пля, ещё же Де Поль есть! Вообще нет смысла покупать кого-то на эту позицию.

Хоакин играл некое время на левом фланге, даже под напом, но Вы уж простите - это не та машина по кроссам и ассистам. Аналогично с Фегули, Пьятти и тд. Абсолютно меншую пользу приносят играя не на "своих" позициях.

Со временем только в Родриго М вижу так называемую "затычку".
Жуть, ну этого мы не знаем, справа играл, в опорке играл, представится случай мб и слева сыграет. Уже упомянутый Бейл, близкие нам Сильва и Мата играли на обоих флангах и под нападающими.
ex. PennyWise
— Anti близкие нам Сильва и Мата играли на обоих флангах и под нападающими.

Близкие нам Сильва и Мата близки по ценнику лучшим футболистам мира, коими собственно и являются. Повторюсь, таких футболистов на мировой арене очень мало.
Фегули вообще мы переучили в правого пзщ, приходил он вроде апз, если не ошибаюсь. Определенно, сложно показывать максимум, выходя пару раз в год на неродной позиции. Но тот же Де Поль или Морено в перспективе могут стать отличными универсалами. Пьятти и Фегули конечно будут выглядеть слабее на противоположном фланге, но дать им сыграть там несколько матчей и возможно мы увидим такую же игру, но можно только предполагать, вряд ли мы увидим их на постоянке слева и справа соответственно.

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:
Жуть, ну так они и не возникли ниоткуда и то, что они играли в нашем клубе и засверкали в большом футболе именно у нас позволяет нам более пристально проследить их развитие. Мы этих футболистов не покупали, но раскрылись они именно у нас. Будут и другие футболисты, которых не купят за бешенные деньги, но они заиграют и станут лучшими футболистами мира, почему бы им не раскрыться опять же у нас?
Не хочу вмешиваться в ваш спор, друзья, ибо истина как всегда гдето посередине, но
— AntiФегули вообще мы переучили в правого пзщ, приходил он вроде апз, если не ошибаюсь.

помоему нихрена мы его не переучили и он все еще апз (все в центр норовит) :) но он этого Сосо не становится хуже
Старые привычки, полностью переучить не вышло))) но от этого действительно хуже не становится, ещё один плюс опыта игры на разных позициях)
ex. PennyWise
— AntiЖуть, ну так они и не возникли ниоткуда и то, что они играли в нашем клубе и засверкали в большом футболе именно у нас позволяет нам более пристально проследить их развитие. Мы этих футболистов не покупали, но раскрылись они именно у нас. Будут и другие футболисты, которых не купят за бешенные деньги, но они заиграют и станут лучшими футболистами мира, почему бы им не раскрыться опять же у нас?

За последние три сезона много полузащитников раскрыли?
Жуть, а было кому раскрываться? Команда в последние три сезона не жила, а выживала, но при этом в первой команде из молодёжи появились Пако, Гайа, Хиль, Феде. При этом до прихода Руфете вообще не припомню, чтобы мы на трансферное рынке работали по молодежи, Браулио затыкал дыры в составе подписывая таких футболистов, как Гуардадо, Поштига, Фуэго...согласись сложно кого-то из них открыть. Руфете первым делом разгреб имеющийся завал, а сейчас у нас самая молодая команда Ла Лиги и есть шанс, что кто-то из молодых выстрелит, собственно говоря это уже происходит, если посмотреть на Гайа. Эта команда проводит только первый сезон, так что о раскрытии футболистов можно будет говорить позже, но уже есть молодежь, за которой следит вся Европа(Гайа, Пако, Гомеш).
ex. PennyWise
— AntiЖуть, а было кому раскрываться?

Откуда ты можешь узнать было или нет?
Навскидку Феде, Виера, Банега, Каналес считались перспективными дарованиями. А факт в том, что никто не раскрылся. Очень сомневаюсь, что забирая хороших футболистов из других клубов, мы стимулируем работу нашей кантеры, юниорам которой не найдётся места в родном клубе.

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:
— Anti(Гайа, Пако, Гомеш).

Исходя из цены трансфера, Гомеш раскрылся не Валенсии.
Ну это Бенфика, они умеют продавать, широко Андре Гомеш точно не был известен, говорили, что Лим взял Родриго и ещё там кого-то за 15 лямов. По Виере сложно что-то сказать, Банега выдавал местами отличную игру, но у него постоянные проблемы, то машина на ногу наедет, то ещё что, и постоянная чехорда тренеров, когда этот человек мог стать лидером все только усугубила: отличная концовка при Вальверде(как и у всей команды), приход Джукича и позиционирование Банеги как лидера команды, плохая игра и Эвера и всей команды, отъезд. Каналес - хрусталь, сколько раз он у нас ломался? 2? И на не маленькие сроки, в такой ситуации сложно заиграть, возможно он и с давлением не справился, как в Реале, так и у нас, в Сосьедаде ему сейчас вроде комфортно. Про Феде вообще не стоит говорить, парень отлично проявил себя в первый сезон и поехал набираться опыта в аренде, рановато ты его списал.
ex. PennyWise
— AntiКаналес - хрусталь, сколько раз он у нас ломался? 2? И на не маленькие сроки, в такой ситуации сложно заиграть, возможно он и с давлением не справился, как в Реале, так и у нас, в Сосьедаде ему сейчас вроде комфортно.

Он мог раскрыться, однако превращения не произошло, а теперь Каналес не скучает.
http://rutube.ru/video/de8aea22d7a928ec ... d17133a2c/
ex. PennyWise
Однобокие рассуждения, как будто всё определяется наличием доп. финансов. Про "выживала" смешно читать - пока выживала, чуть не хапанула пару Лиг Европы.
Стагнировала - да, но выживала - это просто курам на смех.
Ну твои рассуждения тоже не блещут разносторонностью, "выживанием" я называю не все последние сезоны,сперва лидеры заменялись неплохими игроками, дальше все хуже и хуже. Так что можно вспомнить, только последний полуфинал ЛЕ применительно к моим словам, но это уже было после оздоровления команды. Да и то, что не заиграл вечно травмированный Каналес, проблемный Виера, который кстати далеко не мальчиком пришёл, это конечно показатель, что уж тут. Про Банегу и не скажешь, что он не заиграл, просто не справился с ролью лидера в проблемный период. Можешь назвать это стагнацией, это ближе к правде, просто я описал это как выживание, тк вижу это так: продажа лидеров, замена на более дешевыми игроками, продажа/замена...дошло до того, что брались уже самые дешёвые, а лучше бесплатные варианты. Прошлый сезон, пролет мимо ЕК, и если бы не продажа клуба наше будущее сейчас было бы очень туманным, мб у Сальво был реальный план, но это не факт, прозибать в низах мы могли бы долго.
ex. PennyWise
— AntiНу твои рассуждения тоже не блещут разносторонностью, "выживанием" я называю не все последние сезоны,сперва лидеры заменялись неплохими игроками, дальше все хуже и хуже.

Давай уже перейдем к цифрам - последние это сколько: один, три, десять?
Полуфинал с Атлетико играли после продажи Вильи, Маты, Сильвы и Марчены, но они для тебя, видимо, не лидеры.
— Anti Да и то, что не заиграл вечно травмированный Каналес, проблемный Виера, который кстати далеко не мальчиком пришёл, это конечно показатель, что уж тут. Про Банегу и не скажешь, что он не заиграл, просто не справился с ролью лидера в проблемный период.

Угу, Каналес не справился, Банега не справился, куда не плюнь футболисты виноваты.
В любом случае, из твоего сообщения следует, что в период недостатка бюджета всё же нашлись потенциальные краки, а следовательно вопрос
Жуть, а было кому раскрываться?

можно считать закрытым.
Соответственно, на мой вопрос
— ЖутьЗа последние три сезона много полузащитников раскрыли?

стоит ответить: "Никого".
Согласен?

Добавлено спустя 9 минут 11 секунд:
— Antiпрозибать в низах мы могли бы долго.

Для того, чтобы прозибать в низах, надобно сначала в них оказаться. Не припомню серьезных падений во вторую половину таблицы за последние сезоны, конечно, если этих сезонов не десять. :roll:
Перечисленные игроки, конечно были лидерами, а полуфинал ЛЕ с Атлетико был как раз в той стадии, когда эти лидеры заменялись игроками дешевле. Ну и все-таки чуть не хапнули не есть хапнули, полуфинал ЛЕ это конечно хорошо, но кого мы обыгрывали по пути туда ПСВ, АЗ..это так навскидку. В прошлом сезоне Лудогорец, Базель...вобщем так себе команды. Дальше о потенциальных краках и то, что никого не открыли за последние сезоны: Банега в этот период вообще не вписывается он пришёл в команду раньше Софьяна, так что не раскрылся он, если так это называть, намного раньше. Играл он местами вполне хорошо и его можно было продать на пике за хорошую сумму, но на него сделалась ставка как на лидера, не просто так наверно (так что какое не заиграл?), и она не выгорела. Каналес же был весь травмированный, куда ему было заиграть, а потом он попал под чистку Руфете. В полузащите никто резко не выстрелил, но и ждать этого от Фуэго или Тино Косты как-то странно. Теперь про низы: мы может и не оказались бы на самом дне, но непопадание в ЕК для такой команды как Валенсия это уже полный провал, а это уже случилось в прошлом сезоне. И о том, что было бы дальше можно только гадать.
ex. PennyWise
— Antiно кого мы обыгрывали по пути туда ПСВ, АЗ..это так навскидку

Не веди себя как глор. :) Топовые клубы Голландии, всяко лучше большинства европейских. А кто такой Базель может узнать у фанатов Ливерпуля.
— Antiно непопадание в ЕК для такой команды как Валенсия это уже полный провал, а это уже случилось в прошлом сезоне

Т.е. вылет в сегунду это неполный провал?
— AntiПеречисленные игроки, конечно были лидерами, а полуфинал ЛЕ с Атлетико был как раз в той стадии, когда эти лидеры заменялись игроками дешевле.

Заменялись и играли за другие клубы два совершенно разных состояния.
— AntiКаналес же был весь травмированный, куда ему было заиграть, а потом он попал под чистку Руфете.

Не интересуют причины случившегося, важен сам факт.
Могли выстрелить, но не выстрелили! Не ломайся как девушка, просто ответь я прав или нет.
— SIDзы: Айала присмотрел опорника в Ривере - Матиас Краневиттер 1993 год рождения, чистый разрушитель.

deportevalenciano об этом давно писало, я переводил точно помню
rostya_88, в новости от Марки написано, что Пако сам отказался от перехода и там еще про интерес Милана,но согласен, что пора бы уже обновлять контракт.
Жуть, ну если я написал, что непопадание в ЕК - полный провал, то про вылет в Сегунду можешь додумать сам, я надеюсь. Топовые команды Голландии конечно лучше большинства европейских, тех которые в ЕК вообще не играют, при чем тут глорство я не понимаю и не припомню успехов голландских команд за последние сезоны, может что-то и было, но прошло мимо меня. Базель в последние сезоны был неплох, но и прошли мы его с огромным трудом, после оздоровления. Дальше опять про полузащитников, как это не интересуют причины случившегося? Состояние команды сейчас, когда ты оспариваешь возможность раскрытия кого-то из полузащитников и тогда - две большие разницы. И то, что мы не раскрыли за последние три сезона ниодного полузащитника никак не может быть доказательством того, что сейчас тоже не выйдет. Сейчас в клубе все совершенно по-другому, академия на подъеме, работа с молодежью вышла на другой уровень, есть деньги на приобретение перспективных игроков...а ты говоришь три сезона назад: с ворующим Льоренте, затыкающим дыры Браулио и долгом в 200 с лишним миллионов...вот тогда у нас Тино Коста и Топал не заиграли на 40 миллионов, и сейчас Гомеш, Де Поль и тд. не смогут, такая чтоли позиция? ну так это курам насмех. Если ты хочешь услышать ответ, то да - ниодного, по причинам, которые я описал, но что это доказывает? да ничего
ex. PennyWise
— AntiЖуть, ну если я написал, что непопадание в ЕК - полный провал, то про вылет в Сегунду можешь додумать сам, я надеюсь.

Не могу, если не попадание в еврокубки это полный провал, значит хуже уже быть не может, и что такое вылет в Сегунду остаётся загадкой.
— Anti Топовые команды Голландии конечно лучше большинства европейских, тех которые в ЕК вообще не играют, при чем тут глорство я не понимаю и не припомню успехов голландских команд за последние сезоны, может что-то и было, но прошло мимо меня.

Элементарно, мы должны на своей элитности проходить ПСВ и АЗ, ровно также как реал на своём величии должен проходить Валенсию, за последние годы ничем не отметившуюся по меркам сливочного пафоса. Вот только футболистам Валенсии, Базеля, ПСВ и АЗ забывают вовремя сообщить.
— AntiДальше опять про полузащитников, как это не интересуют причины случившегося?

Совершенно не интересуют
Anti: Будут футболисты, которые заиграют и станут лучшими футболистами мира,
Жуть: За последние три года никого не открыли.
Anti: А было кому раскрываться?
Жуть: Этот, этот и ещё, пожалуй, этот.
Anti: Но ведь были причины...
Жуть: Ну очевидно, что они были, иначе бы результат был другой. Причины всегда найдутся, часто разные, но они всегда будут.

Например, нет смысла вкладывать в собственную кантеру, потому что можно покупать хороших футболистов у фарм клубов.
с ворующим Льоренте

Как там говорил Гаретто, пруф в студию, чтобы заливалой не прослыть.
— Anti затыкающим дыры Браулио и долгом в 200 с лишним миллионов...

Почему-то долг не помешал Альбе, Бернату, Матьё. Напротив, скорее помог
И то, что мы не раскрыли за последние три сезона ниодного полузащитника никак не может быть доказательством того, что сейчас тоже не выйдет.

Может, по признаку подобия (ситуации подобны по Валенсии и полузащитникам).

Гомеша сразу из списка убираем, потому что офигенно играть он стал раньше, чем перешел в Валенсию.
И как обычно ты не ответил ни на один из моих вопросов :facepalm:
аццкий русоукроамерикофоб
хлебните недоебита

Ройс это конечно круто, но хотелось бы что бы Де Поль и Жиль получали свои шансы и выросли в своих ройсов
ну в твоем стиле, когда ты вырываешь из контекста одну фразу и дальше по ней ведешь беседу. С ПСВ и АЗ кстати и получилось на классе, так что твои слова о том, что им там что-то не сообщают полная ерунда. Вот этот и этот: Виера за 2,5 ляма и Каналес,провалившийся в РМ и зачем-то выкупленный, Банегу к твоим не заиграл не относится. Ну да, подобие ситуации налицо. Гомеша ты отлично вычеркнуть хочешь, но вот только не выйдет. В Бенфике метался между молодежной и основной комнадой и не провел ниодного полноценного сезона в основе, заиграл, еще как, сверкнул это да, но чтобы прям ЗАИГРАЛ, это как-то громко. Подобее ситуации в чем? я тебе описал в чем ситуации различны, ты же просто написал, что они подобны.
— ЖутьНапример, нет смысла вкладывать в собственную кантеру, потому что можно покупать хороших футболистов у фарм клубов.

сейчас вкладываем, хотя покупать можем куда больше, чем раньше.
— ЖутьПочему-то долг не помешал Альбе, Бернату, Матьё. Напротив, скорее помог

Матье тут каким боком? если уж Гомеш заиграл еще в Бенфике, то Матье во Франции раз 5 успел заиграть. Про долг речь идет о том, что клуб не мог покупать перспективных футболистов, а своя кантера должна давать какой-то выхлоп, ну Альба не совсем своя, но все же он оказался у нас очень молодым. Вот выше ты пишешь, что какой смысл вкладывать в кантеру, если можешь купить готовых футболистов, вот только нормальных готовых мы купить как раз не могли, но выхлопа от кантеры видимо ждешь.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
— ЖутьКак там говорил Гаретто, пруф в студию, чтобы заливалой не прослыть.

у каждого своя позциия, но разница при президентстве Льоренте и Сальво налицо, и дело даже не в продаже клуба.
ex. PennyWise
— Antiтебе описал в чем ситуации различны, ты же просто написал, что они подобны.

:idea: Загляни в скобочки.
— AntiМатье во Франции раз 5 успел заиграть.

Зубр Тулузы :) После Валенсии основа барселоны.
Много о нем знал до перехода в Валенсию?
— Antiсвоя кантера должна давать какой-то выхлоп

Выхлоп - это просто ужасно, почти как шлак из кантеры.
Вот выше ты пишешь, что какой смысл вкладывать в кантеру, если можешь купить готовых футболистов, вот только нормальных готовых мы купить как раз не могли, но выхлопа от кантеры видимо ждешь.

А сейчас можем купить, что теперь прощай бесполезная кантера?

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
— Antiу каждого своя позциия, но разница при президентстве Льоренте и Сальво налицо, и дело даже не в продаже клуба.

Не, не, не. Обвинил человека в воровстве, представляй доказательства. Примитивная позиция "это моё мнение" выглядит совсем мерзко. Неудовлетворительные результаты работы не делают вора из президента клуба.

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:
— Anti Каналес,провалившийся в РМ и зачем-то выкупленный, Банегу к твоим не заиграл не относится.

Почему Банега не относится?

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
— Anti С ПСВ и АЗ кстати и получилось на классе, так что твои слова о том, что им там что-то не сообщают полная ерунда

Неужели сообщают? Поделись распечаткой телефонных звонков и копей допросов свидетелей.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
— Anti Виера за 2,5 ляма

Сказать сколько Боруссии стоил Кагава?
на что ты тут ответил своими фразами? :facepalm:
— Жуть Загляни в скобочки.

заглянул, опиши подробнее, а то я могу это парировать фразой: ситуации не подобны по Валенсии и полузащитникам.
— ЖутьЗубр Тулузы После Валенсии основа барселоны.

да Матье и в Тулузе играл хорошо, а то, что он за 5 лет в Валенсии еще вырос в игровом плане и набрался опыта - вполне себе естественно.
— ЖутьВыхлоп - это просто ужасно, почти как шлак из кантеры.

можешь заменить на любое удобоваримое для тебя слово.
— ЖутьА сейчас можем купить, что теперь прощай бесполезная кантера?

я где-то такое писал?
— ЖутьНапример, нет смысла вкладывать в собственную кантеру, потому что можно покупать хороших футболистов у фарм клубов.

т.е. тогда смысла вкладывать не было, а сейчас его больше? как-то нелогично
— ЖутьНе, не, не. Обвинил человека в воровстве, представляй доказательства. Примитивная позиция "это моё мнение" выглядит совсем мерзко.

для меня было достаточно того, что писали...про образование его детей, собственную зп Льоренте в клубе, немыслимые контракты некоторых работников клуба, прохождение Льоренте по каким-то делам в суде...но если это прошло мимо тебя, то уж извини.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
— AntiПочему Банега не относится?

читай выше, Банега играл на хорошем уровне
— ЖутьНеужели сообщают? Поделись распечаткой телефонных звонков и копей допросов свидетелей.

прям остряк, только от этого те победы не перестают быть победами на классе.
— ЖутьСказать сколько Боруссии стоил Кагава?

а сколько на одного "Кагаву" приходится "Виер"?
ex. PennyWise
— Antiда Матье и в Тулузе играл хорошо, а то, что он за 5 лет в Валенсии еще вырос в игровом плане и набрался опыта - вполне себе естественно.

И снова ты не ответил на мой вопрос :facepalm:
— Antiзаглянул, опиши подробнее, а то я могу это парировать фразой: ситуации не подобны по Валенсии и полузащитникам.

Ясно, по-твоему Валенсия - это не Валенсия, а полузащитники - не полузащитники. :lol:
— Anti
— ЖутьА сейчас можем купить, что теперь прощай бесполезная кантера?

я где-то такое писал?

Ты где-то видишь утверждение?
— Antiт.е. тогда смысла вкладывать не было, а сейчас его больше? как-то нелогично

Я где-то писал тогда или сейчас? Это пример возможной причины, которые ты так любишь находить
— Antiдля меня было достаточно того, что писали...про образование его детей, собственную зп Льоренте в клубе, немыслимые контракты некоторых работников клуба

Зарплата Льоренте свидетельствует лишь о том, что он человек с большой зарплатой. Контракты в студию.
прохождение Льоренте по каким-то делам в суде...

Все кто проходят по судам apriori преступники :applause:
— Antiчитай выше, Банега играл на хорошем уровне

Раскрыл свой потенциал как Сильва и Мата?
— Antiпрям остряк, только от этого те победы не перестают быть победами на классе.

Рад, что хоть в этом ты разобрался.
— Antiа сколько на одного "Кагаву" приходится "Виер"?

Один к одному, не?
— ЖутьИ снова ты не ответил на мой вопрос

ну, если бы ты не редактировал после, то ответил бы сразу, нет не много, но это мало, что доказывает, я слабо слежу за другими чемпионатами, тем более за Францией. Ну на мой вопрос про Андре Гомеша, ты наверно ответишь, что знал о нем почти все и следил за всеми матчами Бенфики Б?
— ЖутьЯсно, по-твоему Валенсия - это не Валенсия, а полузащитники - не полузащитники.

ясно лишь то, что Валенсия тогда и сейчас - две большие разницы и полузащитники сейчас другие...а твое подобие можно применить к любому клубу в разные его годы, это же один и тотже клуб, а полузащитники всегда полузащитники.
— ЖутьЗ.п. Льоренте свидетельствует лишь о том, что он человек с большой зарплатой. Контракты в студию.

зп Льоренте свидетельствует о том, что столько он себе платил, поищи на Superdeporte или еще где, про Браулио где-то и у нас на форуме писали, еще раз повторю, если это прошло мимо тебя - это не мои проблемы, чтобы просвещать тебя постфактум.
— ЖутьЯ где-то писал тогда?

ты вообще ничего не писал, т.е. твоя позиция: деньги в кантеру вкладывать вообще не надо?
— ЖутьРаскрыл свой потенциал как Сильва и Мата?

ты ждал, что у нас все на таком уровне заиграют? возможно, то как он играл - его потолок.
— ЖутьРад, что хоть в этом ты разобрался.

рад, что ты начал отшучиваться вместо нормальных ответов, свидетельствует о том, что по теме сказать нечего.
— ЖутьВсе кто проходят по судам apriori преступники

я где-то такое написал? вкупе со всем остальным, это создает образ Льоренте.
— ЖутьОдин к одному, не?

ну если кавычки ты не понимаешь, то распишу: сколько на одного дешевого футболиста, который действительно заиграл, приходится футболистов, которые не раскрылись и не оправдали возложенных на него надежд?
ex. PennyWise
— AntiНу на мой вопрос про Андре Гомеша, ты наверно ответишь, что знал о нем почти все и следил за всеми матчами Бенфики Б?

Нет за Бенфикой Б. не следил, а вот в молодежке Португалии он светился.
— Antiясно лишь то, что Валенсия тогда и сейчас - две большие разницы и полузащитники сейчас другие...

Стадион, большая часть персонала, цены на билеты, Парехо, Фуего, Пьятти всё те же.
— Antiзп Льоренте свидетельствует о том, что столько столько он себе платил

И это значит, что он вор...
— Antiты вообще ничего не писал, т.е. твоя позиция: деньги в кантеру вкладывать вообще не надо?

Совсем не моя позиция.
— Antiты ждал, что у нас все на таком уровне заиграют? возможно, то как он играл - его потолок.

Если б он всегда играл, так как в своих лучших матчах (возможно там, где его потолок) то был бы одним из лучших полузащитников мира.
— Жутьмы должны на своей элитности проходить ПСВ и АЗ, ровно также как реал на своём величии должен проходить Валенсию, за последние годы ничем не отметившуюся по меркам сливочного пафоса. Вот только футболистам Валенсии, Базеля, ПСВ и АЗ забывают вовремя сообщить.

— Anti твои слова о том, что им там что-то не сообщают полная ерунда

Ну а как тут реагировать без юмора ))
— Antiя где-то такое написал, вкупе со всем остальным, это создает образ Льоренте.

Негативный образ сообща со зловещей лысиной не доказывают, что он вор.
— Antiсколько на одного дешевого футболиста, который действительно заиграл, приходится футболистов, которые не раскрылись и не оправдали возложенных на него надежд?

К сожалению, статистика не уместна при разовом явлении. То, что двадцать футболистов не раскрылись, совершенно, абсолютно, никаким образом не доказывает, что Виера безнадёжен.
— ЖутьНет за Бенфикой Б. не следил, а вот в молодежке Португалии он светился.

молодежка Португалии...это заиграл? там и Кансело божит, но вот в Валенсии как-то не складывается.
— ЖутьСтадион, большая часть персонала, цены на билеты, Парехо, Фуего, Пьятти всё те же.

лол, а то, что из 25 человек, которые сейчас в команде только 9 были в основе в прошлом сезоне это как описать? Команда стабильно продающая своих лидеров, с огромными долгами, затыкающая дыры в составе бесплатными игроками и дешевыми вариантами, из кантеры которой переманивают игроков, потому что перспективы команды очень туманны, с Льоренте и Браулио в руководстве - с одной стороны, и команда, у которой нет долгов, есть деньги на трансферы, с самым молодым составом в Ла Лиге, с удвоенными инвестициями в кантеру, которая начинает давать результат, с Сальво, Руфете и Айалой в руководстве - с другой...подобные команды чего уж там.
— ЖутьНапример, нет смысла вкладывать в собственную кантеру, потому что можно покупать хороших футболистов у фарм клубов.

совсем непонятно зачем ты это написал, если это не твоя позиция...чья это позиция и в какой период? тогда можно будет это обсудить.
— ЖутьЕсли б он всегда играл, так как в своих лучших матчах (возможно там, где его потолок) то был бы одним из лучших полузащитников мира.

в чем здесь просчет Валенсии? Банега выходил на свой максимум в клубе, но не мог там удержаться и тут причины можно искать в нем...ну или в общей обстановке в команде(опять же к вопросу о подобии).
— ЖутьК сожалению, статистика не уместна при разовом явлении. То, что двадцать футболистов не раскрылись, совершенно, абсолютно, никаким образом не доказывает, что Виера безнадёжен.

ну так и к чему был приведен Кагава? тот же разовый пример...или Валенсия виновата, что не сделала из Виеры Кагаву? ну не всем дано. Опять же Кагава в великолепной Боруссии того периода и Виера в стагнирующей Валенсии...как тут сравнишь?
По Льоренте я высказал свое мнение, которое у меня сложилось, если бы что-то было доказано, то он бы сидел...но ты можешь продолжать защищать "великолепного" бывшего президента.

Добавлено спустя 45 секунд:
SID, Жуть, если не ошибаюсь, - один из админов)
ex. PennyWise
— Antiмолодежка Португалии...это заиграл? там и Кансело божит, но вот в Валенсии как-то не складывается.

И ты конечно же найдешь кучу махровых причин, по которым это происходит.
— Antiсовсем непонятно зачем ты это написал, если это не твоя позиция...чья это позиция и в какой период? тогда можно будет это обсудить.

Для того, чтобы понять, зачем это написано не нужно читать фразу в отрыве от контекста.
Anti: Но ведь были причины...
Жуть: Ну очевидно, что они были, иначе бы результат был другой. Причины всегда найдутся, часто разные, но они всегда будут.
Например, нет смысла вкладывать в собственную кантеру, потому что можно покупать хороших футболистов у фарм клубов.


— Antiв чем здесь просчет Валенсии? Банега выходил на свой максимум в клубе, но не мог там удержаться и тут причины можно искать в нем...ну или в общей обстановке в команде(опять же к вопросу о подобии).

Знаешь Anti, я тебя поражу, наверное сверх меры, но причины не отменяют результат.
Он не раскрылся, так как мог, пора бы уже это признать, а не пытаться найти какие-то жалкие способы вывернутся!
— Antiну так и к чему был приведен Кагава?

Если немного пошевелить мозгами, то станет ясным, что приведен пример, опровергающий тезис "цена футболиста" = "качество игры", который ты привёл в качестве аргумента по Виере.

— AntiОпять же Кагава в великолепной Боруссии того периода и Виера в стагнирующей Валенсии...

Альба в стагнирующей Валенсии, Бернат в стагнирующей Валенсии...
Почему им не меншали долги клуба, быть может дело не только в долгах, тренерах и правлении?
— AntiПо Льоренте я высказал свое мнение, которое у меня сложилось, если бы что-то было доказано, то он бы сидел...

А пока не сидит, оставил бы его в покое, заливала. :evil:
— ЖутьИ ты конечно же найдешь кучу махровых причин, по которым это происходит.

ну для тебя Гомеш заиграл раньше потому, что сверкал в Португалии...а к Кансело ты такое почему-то не применяешь, так что балаболь дальше.
— ЖутьЗнаешь Anti, я тебя поражу, наверное сверх меры, но причины не отменяют результат.
Он не раскрылся, так как мог, пора бы уже это признать, а не пытаться найти какие-то жалкие способы вывернутся!

Разговор был о нынешней ситуации и нынешних игроках, ты почему-то решил доказать что-то, привидя в пример последние три сезона, объективные причины почему тот или иной игрок не раскрылся я тебе привел + к этому сейчас и тогда - это две разные команды, что понимает даже человек который посредственно понимает в футболе, но для тебя это подобные команды, и опять же их сравнение ты как-то опустил...так что это опять было твое балабольство, которое ничем не подкреплено.
— ЖутьЕсли немного пошевелить мозгами, то станет ясным, что приведен пример, опровергающий тезис "цена футболиста" = "качество игры", который ты привёл в качестве аргумента по Виере.

— ЖутьБлизкие нам Сильва и Мата близки по ценнику лучшим футболистам мира, коими собственно и являются. Повторюсь, таких футболистов на мировой арене очень мало.

когда я говорил, что определенные футболисты могут раскрыться, играя на обоих флангах и приводил в пример Сильву и Мату, ты сразу сказал об их цене...но "цена футболиста" не равно "качество игры", следственно и условный Де Поль вполне себе может заиграть на любом из флангов.
— ЖутьАльба в стагнирующей Валенсии, Бернат в стагнирующей Валенсии...
Почему им не меншали долги клуба, быть может дело не только в долгах, тренерах и правлении?

все одна позиция, мб у нас отличная подготовка левых крайков.
— ЖутьА пока не сидит, оставил бы его в покое, заливала.

прости, что обидел твоего кумира. Еще раз повторю, что высказал свое мнение, уверен, что оно совпадает с мнением многих болельщиков Валенсии...придравшись к одной фразе пытаться выставить меня полным лжецом довольно умно, но только не веди себя как обиженный школьник. Разговор окончен.
ex. PennyWise
— Antiпридравшись к одной фразе пытаться выставить меня полным лжецом довольно умно, но только не веди себя как обиженный школьник.

В том то и дело, что тут не рядовая фраза, а открытое обвинение, под которым нет серьезных доказательств. Иными словами ты сам себя выставил, я лишь акцентировал на этом внимание.
— Antiобъективные причины почему тот или иной игрок не раскрылся я тебе привел

Твои причины имеют столько же объективности, сколько и утверждение о воровстве Льоренте.
— AntiРазговор был о нынешней ситуации и нынешних игроках, ты почему-то решил доказать что-то

Я так и подумал, что ты не можешь признать очевидное, потому что не понимаешь о чем речь.
— AntiРазговор был о нынешней ситуации и нынешних игроках, ты почему-то решил доказать что-то, привидя в пример последние три сезона, объективные причины почему тот или иной игрок не раскрылся я тебе привел + к этому сейчас и тогда - это две разные команды

Anti, я могу с твоим же остервенлым упорстом доказывать, что Валенсия прошлого сезона и позапрошлого это две, как ты выразился, разные команды, однако это не поменяет сути: не все причины, по которым футболисты дорастают до мирового уровня, являются чисто клубными, многое зависит от них самих (ты сам это заметил в отношении конкретных личностей), поэтому твои отсылки к разным клубам не способны выдержать серьёзную критику.
— Antiусловный Де Поль вполне себе может заиграть на любом из флангов.

Опять это может :facepalm:
— Antiдвойные стандарты?

Нет, тут думай сам, я устал тебе всё разжевывать и в рот скидывать. Включи голову.

Всего доброго!

Про дописанное:
— Antiкогда я говорил, что определенные футболисты могут раскрыться, играя на обоих флангах и приводил в пример Сильву и Мату, ты сразу сказал об их цене...но "цена футболиста" не равно "качество игры", следственно и условный Де Поль вполне себе может заиграть на любом из флангов.

Ок, опустим цену, Сильва и Мата одни из лучших атакующих полузащитников в современном футболе, приводить их пример в качестве среднестатистического футболиста безусловно некорректно. Теперь тебя всё устраивает?
— Жутья устал тебе всё разжевывать и в рот скидывать

аналогично, ты не понимаешь меня, я - тебя...можешь почистить тему, вряд ли наши споры интересны остальным форумчанам. Удачи!
Тема закрыта